Саманд - украинский автоклуб
Технические вопросы => Тюнинг, сетап => Тема начата: iPhoner от 28 Октября 2010, 10:36:47
-
Ну так кто Скакуна "подковывал"?
-
Ну так кто Скакуна "подковывал"?
Скорее гланды удалял :D
-
Ну так кто?
-
А мне заманчиво. algolios, в чем заключается переделка? Это "навешивание" доп чипа, или перепрошивка программы? И эти переключалки выносятся на панель приборов?
-
А мне заманчиво. algolios, в чем заключается переделка? Это "навешивание" доп чипа, или перепрошивка программы? И эти переключалки выносятся на панель приборов?
Правильно Ося, так его ...
-
А сам делал?
Не, и пока не собираюсь, свою позицию как инженер-электронщик я уже высказывал
P/S Может уже на каком-то одном форуме с тобой будем списыватся :biggrin:
А так прикольнее :lol:
-
У меня сегодня через 3,5 года эксплуатации заработала отсечка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
У меня сегодня через 3,5 года эксплуатации заработала отсечка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздравляю! А что она отсекает?
-
Обороты двигателя.
-
Машина одумалась и теперь 220 ездить не будет...
-
Машина одумалась и теперь 220 ездить не будет...
Все трындец, как же ты теперь :'(
-
А сам делал?
Не, и пока не собираюсь, свою позицию как инженер-электронщик я уже высказывал
P/S Может уже на каком-то одном форуме с тобой будем списыватся :biggrin:
А так прикольнее :lol:
Это смотря какая скорость нета :wacko:
-
Машина одумалась и теперь 220 ездить не будет...
Все трындец, как же ты теперь :'(
Сгнию на 80ти((((
-
Машина одумалась и теперь 220 ездить не будет...
Все трындец, как же ты теперь :'(
Сгнию на 80ти((((
Лучше "2 по 100 в одну посуду" (с) :taunt:
-
А сам делал?
Не, и пока не собираюсь, свою позицию как инженер-электронщик я уже высказывал
P/S Может уже на каком-то одном форуме с тобой будем списыватся :biggrin:
Вот тут ты не прав, если машина выпускается несколько лет подряд, то любой уважающий себя производитель, собирая через дилеров статистику обязательно корректирует прошивки, и как в любом устройстве имеющем софт версии развиваются и совершенствуются. О качестве предлагаемых прошивок сказать ничего не могу, но ведь недели вполне достаточно, чтобы испытать динамику и изменение среднего расхода оценить. Так что застой не есть гут! Конечно ехать куда-то лень, но Сименсы весьма отзывчивы на тюнинг.
-
Причем тут сириусы, сименс сириус стоит на лачиках 1,6(в Ураине)? :blink: На самандах стоят сименс ВДО, а не сириус... И проверено что на машинке 2006 года, что на машинке 2009 года, что на люксе что на базе - прошивки идентичны, отличаются только областью иммо, которая даже не активирована производителем...
Да, любят самандоводы пофлудить....
-
Конечно ехать куда-то лень,
С 22 ноября я в киеве с понедельника по пятницу!
-
А мне заманчиво. algolios, в чем заключается переделка? Это "навешивание" доп чипа, или перепрошивка программы? И эти переключалки выносятся на панель приборов?
Рассказываю: Никакие супер пупер коробочки(с обычным резистором, который продливает впрыск...) я не ставлю, пере программируется блок управления авто, в который записывается доработанная управляющая программа(они же калибровки, они же прошивка). Тумблеры тоже не выносятся, все остается в плане железа как было, тольок машинка становится резвее, уходит провал при нажатии на газ, машинка не так тупит с кондиционером, становится более экономной...
-
[машинка становится резвее, уходит провал при нажатии на газ, машинка не так тупит с кондиционером, становится более экономной...
А мне кажется, что понятия "резвее" и "экономней" обратно пропорциональны. То что она может быть станет резвее, я согласен поверить, но в то, что она в тоже самое время станет экономней, в это я не верю. :nono:
Ой, что-то тема больно знакома, где-то уже она обсуждалась, или на нашем форуме или на российском.
-
ну смотрите, раньше что б достичь желаемой скорости при разгоне, вы открывали дроссель, предположим, на 40%, сейчас что б достичь той же скорости, вам необходимо открыть дроссель на 30%.... короче говоря, машинка начинает быстрее разгонятся, лучше ускорятся, соответственно на тапку жмете меньше соответственно экономия, это один из нюансов, а их много...
Раньше. когда стояли карбы и трамблеры... вы ехали к карбюраторщику, он что то крутил машинка лучше ехала и экономнее, трамблер крутнули на более раннее зажигание - машинка поехала повеселее, при этом расход падал, здесь приблизительно тот же принцип, но намного больше возможностей, например, если вы трамблером поднимали линейно зажигание по прошивкой можно править на разных участках разное зажигание, что соответсвенно делает машинку более мягкой, и в тот же момент, когда необходимо, более резвой...
-
Я вообще то не Самандовод, по поводу Сириуса описка вышла, зачем же сразу в атаку? А по поводу расхода топлива , по аналогии представь толчёк и жим штанги, в каком случае рациональнее тратится энергия? Поэтому и получается вместо 20 секунд по 8 миллисекунд вы тратите 12 секунд но впрыск при этом не 8, а 12 миллисекунд, в итоге простым вычилением имеем: впрыснутый объём топлива 160 и 144 единиц, ведь при разгоне происходит основное потребление топлива, а поддержание скорости уже требует намного меньших затрат, вот отсюда и снижение расхода в оптимальных параметрах получаемых на тюненных калибровках. Да и по маршрутному компьютеру это очень наглядно видно. Ну и иномарки то калибруются под качественный европейский бензин, и никто кроме чиптюнеров вам не поправит калибровки под российский бензин ,который делается из нефти Urals, которую для изготовления топлива никто кроме нас не использует, есть много вариантов применения этих углеводородов для более выгодных целей. Попробуйте заправить машинку на финской заправке качественным бензином и дайте прокатиться на ней соклубнику, не говоря про топливо, и он сразу задаст вопрос : что делал с машиной? почему у меня так не прёт? Поэтому и под газ калибровки правятся значительнее, учитывая и скорость горения идругое октановое число.
-
да я не в атаку, просто поправил)))
-
вот и второй диагност в теме появился, правда из России, но думаю от этого ответы будут более "реальные"
denkisan спасибо за дискуссию, и надеюсь на продолжение :friends:
-
Так я хоть и татарин , а вырос на Украини, хотя последний раз был только в Симферополе, где служил срочную, в гостях у своего старшины. У меня в табеле оценки по языкам немецкий 5,украинский 4, русский и татарский тройки, хотя по татарски понимаю не больше 15%, а русский - основной, и по моему пишу и говорю минимум на 4. Волчанск, Конотоп, Умань города в которых жил уже страшно сказать, больше 50 лет назад!
-
Конечно ехать куда-то лень,
С 22 ноября я в киеве с понедельника по пятницу!
Координаты какие(номер тел.)?
-
Так ведь в первом же посту темы всё есть! Правильное решение! Наверняка первопроходцу с форума и бонус какой нибуть :friends: будет! И настрой из выжидательного перейдёт конструктивный! :) Я обычно первую машину делаю даром, просто с хозяина тортик, а с меня кофе и чай. Но потом "кролик" должен сделать подробный отчёт, что ощутил, что понравилось, что не понравилось, как изменился расход, общая оценка результата. И самое главное что нужно поправить или устранить,если возможно. Моё мнение - не пожалеешь!
Контакты
icq: - 370390280
т.0681312643 - Сергей
skype - algolios
email - algolios@mail.ru
-
А какой бортовик(маршрутник) можно прицепить на лошадь?
Я многие перекопал и никакие с Симменсом не вяжутся...
-
Если контроллер поддерживает протокол OBDII, то должен работать любой универсальный на иномарки, тот же Престиж-55, тем более подключается он простым одеванием разъёма на колодку диагностики, наверняка можно с продавцом договориться и попробовать с ним вместе.
Надо пробовать, без этого трудно что либо определённое ответить, но прообраз этого авто вроде пежо 405, хотя нюансов может быть много. Только проверка на машине даст полный ответ. :)
-
Доброе время!Свершилось.Прочиповал блок у Сергея.Как происходило-созвонился,обговорили под какой бензин адаптировать,отослал блок(Гюнселом отсылал),перевёл деньги на карточку,получил посылку,поставил блок на машину.Конечно ясно,что правильнее было бы приехать и на месте все проверив,прошить блок "под себя".Но ехать далеко,а "болячки " стандартные-провал при резком ускорении и тупость при езде с кондиционером.Что можно сказать.Провал пропал.Пробовал кондер при ускорении включать-отключать,разницы не заметил.Пропал "звон"(или цокот клапанов ).Короче стало гораздо приятнее ехать.Про расход не скажу,пока пол бака,а езда сейчас редко и в основном на не большие расстояния, по городу.Буду наблюдать,потом отпишусь!Пока доволен :pleasantry:
-
смотрю, подтянулись непонятные пользователи, и с первого же сообщения нашли нужную тему и начали длинно и авторитетно между собой обсуждать чип-тюнинг...
забаню за клонов.
-
смотрю, подтянулись непонятные пользователи, и с первого же сообщения нашли нужную тему и начали длинно и авторитетно между собой обсуждать чип-тюнинг...
забаню за клонов.
да уж после такого "промоушена" - "вопросов больше не имею", точно может в баньку, а :spiteful:
-
ребят, ну вы хоть на дату регистрации посмотрите... меня и этого "клона", человек у меня прошился , я попросил оставить отзыв...но нашел он мою темку не на этом форуме изначально...
-
Если контроллер поддерживает протокол OBDII, то должен работать любой универсальный на иномарки,
С Сименсом не вяжется ни один-тему уже изжевали на российском форуме. И ни один из разработчиков не планирует делать его поддержку.
-
смотрю, подтянулись непонятные пользователи, и с первого же сообщения нашли нужную тему и начали длинно и авторитетно между собой обсуждать чип-тюнинг...
забаню за клонов.
Ну ....напрасно Вы так!На украинском варианте форума я новичек.Раньше был на российском зарегистрирован ссылка(Igor33 это я :)http://samand-russia.ru/forum/viewtopic.php?t=666&postdays=0&postorder=asc&start=840.А Сергея нашел на http://www.lanos.in.ua.В списке машин под тюнинг и наша лошадь была.Отзывы о работе человека были хорошие,вот и решил попробывать.
-
Фальшивинько как-то ;-(
-
Если контроллер поддерживает протокол OBDII, то должен работать любой универсальный на иномарки,
С Сименсом не вяжется ни один-тему уже изжевали на российском форуме. И ни один из разработчиков не планирует делать его поддержку.
Да и я это неоднократно слышал.
Странно,почему этого чипарь не знает... :spiteful:
-
А у меня другой ламерский вопрос - как подобная чиповка сказывается на ГАЗОВОМ впрыске?
-
смотря какого поколения газ, если эжекторное то на впрыск не влияет, только на зажигание(кстати более оптимально настраиваются углы под газ), если инжекторное то газовые мозги берут значение из более правильно настроенной топливной(после перепрошивки) и добавляя какой то коеф(который уже настраивают газовщики). получаем более правильный впрыск газа
-
смотря какого поколения газ, если эжекторное то на впрыск не влияет, только на зажигание(кстати более оптимально настраиваются углы под газ), если инжекторное то газовые мозги берут значение из более правильно настроенной топливной(после перепрошивки) и добавляя какой то коеф(который уже настраивают газовщики). получаем более правильный впрыск газа
Какого поколения газ а Персидском Скакуне?
-
те что мне попадались все были инжекторные(с форсунками)
-
То есть при эксплуатации на газе от "чипования" толку, кроме "углов" нет...
Кстати, а что это за "углы"?
В моем понимании угол один - угол опережения зажигания. Механическая установка, привязываемая к текущему положению распредвала.
Электронной коррекции подвергается дальше по принципу октан-корректора.
Причем исходя из показаний датчика детонации.
Поправьте мои заблуждения плз.
-
не совсем правильное у Вас понимание. По мимо обычного уоз(который на самом деле не один градус а целая кривая в зависимости от оборотов, разряжения... ) есть еще всевозможные динамические коррекции уоз, которые никак не зависят от дд. И УОЗ это основной параметр, который влияет на газ... так как кпд сгорания газа получается выше(для сравнения октановое число бензина - 95, а газа 110-120), отсюда динамические возможности машины улучшаются... а если ГБО 4го поколения и выше, то еще влияет и топливоподача (я ж ведь выше писал)
-
Добавлю жару в дискуссию.. (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80)
1. Топливоподача определяется совсем другим компьютером
2. "целая кривая" все равно отталкивается от определенной стартовой метки
3. Поменять "целую кривую" и не менять при этом впрыск - занятие тупиковое
4. Модификация впрыска требует, как минимум, другого распредвала, иначе - глупая затея, ибо клапана не в тему открываются.
Словом, имхо ерунда
ЗЫ: Крик души Александра (http://samand.org/index.php?topic=129.msg14997#msg14997)
ЗЫ2: Ежу понятно (http://lurkmore.ru/%D0%99%D0%BE%D0%B6), что все эти меры экономичности не добавят, а это сейчас один из основных факторов.
-
Я так понял с вами спорить..... если что то вбили в голову, пообщавшись с "ежом" .... менять как минимум зажигание занятие не тупиковое (учите мат часть по работе инжекторного ДВС).... В общем я никого не заставляю, и доказывать что то кому то нет желания, честно говоря - устал...
если есть желание убедится, то я даю неделю на тесты, и если не понравится, то возвращаю все на свои места и возвращаю денежку....
-
Спорить нужно с приведением доводов.
Например утверждение:
учите мат часть по работе инжекторного ДВС
очень неплохо подтверждается ссылкой на соответствующий материал, а иначе попахивает рассуждениями насчет "длинной искры" в зажигании.
-
не совсем правильное у Вас понимание. По мимо обычного уоз(который на самом деле не один градус а целая кривая в зависимости от оборотов, разряжения... ) есть еще всевозможные динамические коррекции уоз, которые никак не зависят от дд. И УОЗ это основной параметр, который влияет на газ... так как кпд сгорания газа получается выше(для сравнения октановое число бензина - 95, а газа 110-120), отсюда динамические возможности машины улучшаются... а если ГБО 4го поколения и выше, то еще влияет и топливоподача (я ж ведь выше писал)
А откуда взята таблица,по которой сформирована новая кривая углов?(если не секрет)
Неужели сами рассчитали и оттестировали?
Насколько я знаю,задача довольно непростая даже для кафедры ДВС.
-
да, рассчитали и оттестировали...
-
В последнее время попалось два человека которые проводили перепрошивку. У одного жигуль-девятка у другого шевроле-такума. Истории у обоих длинные расказывать не буду, но оба говорят что им реально помогло. Но правда у обоих были серьезные проблемы( чуть ли не до замены мозгов) сумашедший расход, провалы и т.д. И еще, говорят в серьезных машинах коректирование мозгов-нормальный процес.
-
Знакомый чипанул дизель под темпераментный стиль и остался очень доволен.
Я чиповал десятку(Январь 7.2) - никакого толку, Ланос(штатный мозг) - стало только хуже, метановые мозги(OMVL Dream 21) после чиповки икать начали...
Или мне не везет,или я смотрю на результат без розовых очков...
-
Наверное все зависит от мастера. Как в обычном компе- одна программа работает нормально а другая глючит.
Но вот чиповатся или нет-непонятно. Суть не в деньгах, а в подходе.
-
Я бы однозначно чипанулся. Основной критерий - чтоб жрала меньше.
Однако затем нужно объективно оценить результат,а этого никто делать не умеет. Этим и пользуются чипари.
-
Да, по вашим словам хренова туча народу - идиоты(даже расход пощитать не умеют... особенно таксисты).... По поводу профессиональности тюнера, с этим согласен... Сейчас очень много "шиночиповщиков", которые накачают прошивок в нете и потом штопают что попало, куда попало...Тем более что всяких прошивок на вазы и део в нете выше крыши...
-
Я бы тоже чипанулся, движок явно задушен. Может кто знает хорошего мастера в Донецке?
-
Да, по вашим словам хренова туча народу - идиоты(даже расход пощитать не умеют... особенно таксисты)....
Таксист таксисту рознь. Я знаю очень большое количество таксистов, ибо сам таксист)
Так вот чиповками занимаются не таксисты-профессионалы, а мальчишки-ночные гонщики, которые приходят в такси "накататься". Так вот они объективных оценок дать не в состоянии.
Не в состоянии дать объективной оценки и я. Не вижу методики. Я знаю, что со своей машиной я могу добиться следующих результатов:
Расход бензина: от 8 до 16 литров на 100 км
Расход газа: от 5 до 17 кубов на 100 км
Зависит от гористости местности, плотности траффика, скорости движения, включены фары или нет, работает кондер или нет, состояние ходовой и покрышек, температура окружающей среды... Да что говорить - даже хорошее музло на полную громкость притупливает двигатель не хуже кондера.
Могу разогнать коня до 220(если когда-нибудь приведу в порядок всю ходовую)
Вообще много чего могу.
Все это я могу не благодаря чиповке, а благодаря умению чувствовать режимы двигателя. На разной горючке, при разной температуре и загаженности воздушного фильтра. Даже при наличии "провала" при старте, я чувствую, в каком режиме этот провал проходить гладко, не усердствуя тапком и не вливая лишние 50 г бензина.
Так что мне даст чиповка? Неужели машина начнет брать 3 куба газа и 5 литров бензина? НИКОГДА. Неужели она начнет ехать 250? Можно, но далеко не чиповкой. Да и не нужно совершенно. Неужели вместо 11 секунд до 100 будет 9-10? - может быть, но с удвоенным расходом.
Я не утверждаю, что машина после этого будет вести себя хуже. Просто она будет вести себя по другому. И для того, чтобы добиться тех же результатов, мне придется прикатываться к ней пару недель.
Итак, чиповка мне не даст ничего. Хотя может дать многое тем, у кого два положения педали газа - отпустить и выжать в пол.
А если такой водитель одновременно с чиповкой поменяет фильтры-маслы, да проедется днем без лампочек, кондера и музыки "для контрольного замера", то результаты у него(для него) будут просто сказочные, как, впрочем, и ощущения от подрыва.
Так что лучше эти же деньги потратить на чистку форсунок, замену фильтров грубых/тонких очисток всего(бенза, газа, воздуха. И тогда не придется компенсировать забитую форсунку более долгим открытием.
Да и подучится ездить тоже не лишнее.
-
:clapping:
+1 Вах! Как сказал!
PS. Вот только насчёт расхода газа "от 5 кубов ..." Тут ты немного приукрасил....
-
Личный рекорд - на 20 кубах 376 км. С разгонами и остановками.
-
16 литров на сотню? Неслабо. Максимальный расход у меня-11 литров. Было это зимой при минус 30. Обычно 8-9. В паспорте пишут 6,5 при 90. Как-то ехал по Московской трассе и решил проверить. Ехал 90 между заправками 200 км расход получился 7,5. Вопрос- почему? Возможно перепрошивка это исправит, а экономия 1 литра на сотню окупает перепрошивку за 8 тыщ. Меня волнует другой вопрос: например мне не понравилось мне возвращают заводские настройки+деньги,а машинка едет плохо( хуже чем до перепрошивки)? Чипарь же ответственности не несет. Получается за мои же деньги угробили мою машину.
-
16 литров на сотню? Неслабо. Максимальный расход у меня-11 литров. Было это зимой при минус 30. Обычно 8-9. В паспорте пишут 6,5 при 90.
Покатайся по центру Киева в дневное время по холмам да в пробочках. 120 км - и бидона газа нет.
А по трассе я на бензе на 7 литров уговорю, я думаю. На 6,5 - нет. Баллон тяжелый в багажнике...
-
Получается за мои же деньги угробили мою машину.
Лет 8 СТО-шникам говорю, что сам ломаю машину бесплатно. И прошу не делать этого за мои деньги, ибо попрошу оплатить ущерб.
ЗЫ: 99,9% не понимают, или делают вид
-
По трассе летом,с кондеем,с хорошей загрузкой получалось 6,6 л/100км. Когда пересекал Уральские горы,получилось 6,8.
-
Да, по вашим словам хренова туча народу - идиоты(даже расход пощитать не умеют... особенно таксисты).... По поводу профессиональности тюнера, с этим согласен... Сейчас очень много "шиночиповщиков", которые накачают прошивок в нете и потом штопают что попало, куда попало...Тем более что всяких прошивок на вазы и део в нете выше крыши...
Нука изобразите какую-либо методику замера расхода в обычных условиях...
Хочу заметить,что автоприборные стрелочки имеют допустимую погрешность+/-20%. Следовательно,показания двух стрелочек,сошедших с одного конвеера,имеют право отличаться на 40%.
При такой погрешности измерения таксисты легко могут объе....ся на полбака.
Если добавить погрешность одомера,учесть динамический диаметр колеса,зависимость объема бензина от температуры,то правильным в замере будет только размерность величины...
-
Методика есть. Например:
Берем 2 2х литровые бутылки бензина в канистру и чиповщика с компом в салон
Выжигаем весь бензин, едем на заранее выбранный и проверенный кусок трассы на газе.
Заливаем 2 литра. Засекаем одометр. Переключаемся на бенз, едем, сколько хватит бензина.
Записываем.
Чипуемся.
Заливаем еще 2 литра
Повторяем эксперимент.
Сравниваем.
Но это тест на экономичность, причем рассчитанный на честность водителя. Но нельзя забывать о изменении повадок машины после чиповки, так что послечипованная машина наверняка проиграет в экономичности.
-
В принципе,верно,однако ботаники начнут вонять по поводу :
1.При езде от глоха до глоха топливный насос на сухую обязательно заклинит и сгорит.
2. Топливная система нахлебается воздуха,и вы потом никогда не заведетесь.
3. Она же нажрется грязи со дна бака(кстати,забор топлива все время происходит со дна бака) и все забъется.
4. На дне бака обязательно есть полведра воды,которая угробит всю топливную систему(при полном баке это,как ни странно,не происходит).
-
Ну замерять до грамма наверное не стоит. Я думаю проверить так: заезжаю на заправку заправляюсь до щелчка, катаюсь( желательно по трасе и не менее 100 км) опять на заправку и опять до щелчка на той же колонке. Тоже проделать после чиповки, тем более дают неделю сроку.
-
В принципе,верно,однако ботаники начнут вонять по поводу :
1.При езде от глоха до глоха топливный насос на сухую обязательно заклинит и сгорит.
Не обязательно заклинит и сгорит, но вероятность весьма велика. Я ботаник ?
-
Если на пустом баке просто заглохнуть,то ничего не произойдет.
Чтоб спалить насос,его нужно гонять без топлива уж очень длительное время(напр. оставить включеным зажигание с пустым баком на 10 минут).
-
Регулярно докатываюсь до сухого бака. Не сгорает. Я везучий?
-
Если на пустом баке просто заглохнуть,то ничего не произойдет.
Чтоб спалить насос,его нужно гонять без топлива уж очень длительное время(напр. оставить включеным зажигание с пустым баком на 10 минут).
Если двигатель не запущен, реле бензонасоса отключит его (бензонасос) через 1 -2 секунды.
Ничего сгореть не должно.
-
Донецк
8(050)-2102548 icq 382937312 Игорь (диагностика, чиптюнинг)
Вот, нашел в инете, пишут что и Саманды чипуют. Цена 800гр.
-
Донецк
8(050)-2102548 icq 382937312 Игорь (диагностика, чиптюнинг)
Вот, нашел в инете, пишут что и Саманды чипуют. Цена 800гр.
Это понятно. Приведите живого наездника !
-
Если на пустом баке просто заглохнуть,то ничего не произойдет.
Чтоб спалить насос,его нужно гонять без топлива уж очень длительное время(напр. оставить включеным зажигание с пустым баком на 10 минут).
Если двигатель не запущен, реле бензонасоса отключит его (бензонасос) через 1 -2 секунды.
Ничего сгореть не должно.
Верно,так на всех нынешних авто.
На древних насос включен с зажигнием,излишек топлива идет в обратку.
-
Насчёт маршрутника: мне сталкиваться не приходилось, поэтому и не интересовался этим вопросом. А насчёт чиптюнинга мнение у каждого своё. Я лично убеждён в том, что разница в качестве топлива, на котором машину настраивает производитель и тот бензин, который для нас делают наши НПЗ, вещи, мягко говоря, очень разные, и цель тюнинга как раз помочь мотору работать на этом топливе нормально. Ведь наверняка вам приходилось хоть раз заправлять машину европейским топливом, на хорошем "Премиуме" никакой чиптюнинг не нужен, мотор и так поёт , а вот то, что сделано из нефтяной смеси с нашим тяжёлым Urals, никак под нормы Е2 не говоря о Е3 не сделать, или стоить он будет как хорошее вино. Про расход точнее его измерение до опустошения: это не правильный вариант, проще залив с запасом под горловину проехать 100 км и потом с точьностью до 50 миллилитров долить до такого же уровня. Но ведь и проехать эти 100 км надо в таком же режиме как и до тюнинга, а это не каждый точно сможет повторить. Да и такая ловля блох вряд ли нужна. У меня на машине по маршрутнику средний за 50000 км пробега расход составляет 8.5 л/100км, но учитывая что на заправках порой очень жестоко недоливают, то фактический расход ниже. Вот например сегодня в 43 литровый бак, в котором по бортовому компьютеру оставалось 4 литра на заправке залили 44,6 литра, т.е обманули минимум на 4 литра, или ровно на 10%. Нехило так вытащили из моего кошелька лишних 100 рублей.
-
Опять же: в чужие "распальцовки" лезть не буду, отпишу свой личный опыт перепрошивки батиного Авешки.
Наводку на чиповщика мне дал один знакомый, работающий водилой в СБУ. Этот человек занимается мозгами машин их управления и отзывы о его работе были более чем положительные. Правда, заказы "с улицы" не берёт - только по рекомендации от проверенных клиентов.
Приехал - мастерская в частном секторе в большом боксе при доме, всё очень высокого уровня - не хуже чем на авторизованных СТО - чистенько, аккуратно, внешний вид располагает.
Прошивка делается не универсальная, а под каждый конкретный двиг - сначала, кроме обычного шлейфа на OBD обвешивается кучей датчиков - на форсунки, на свечи и т.п. и делается тотальная диагностика, после которой мастер просит сначала устранить выявленные недостатки (мне обошлось заменой свечей).
после чего запускается прогон движка на разных режимах и снимаются характеристики основных параметров, а уже потом, исходя из полученных графиков и цифр, под конкретно данный движок подтасовывается прошивка.
Причина "подрыва" мотора и некоторой экономии после чиповки, со слов того мастера, очень проста и правдоподобна:
- Во-первых, и в-главных, убираются заводские настройки, подстроенные под европейские нормы токсичности выхлопа - эти нормы требуют как можно более полного выжигания топлива в цилиндрах, поэтому заводская настройка отрегулирована на заведомо слегка обеднённую смесь. Это выражается в том, что в цилиндры поступает некоторый избыток кислорода, который при наличии свободного топлива мог бы сгореть и дать некоторый прирост КПД, но благодаря экоманьячеству европейских снобов, вместо этого он тупо доокисляет непрогоревшие продукты выхлопа - те самые СО и СН, причём делает это он не в цилиндрах, а на ячейках катализатора. Дожигаемые на ячейках катализатора продукты, выделяют дополнительное тепло и ещ более расширяются, создавая в трубе дополнительное давление, препятствующее свободному оттоку продуктов выхлопа из цилиндров. При правильной чиповке подача топлива оптимизируется на максимальную отдачу мощности двигателя, зато в трубу кислорода проникает минимум, катализатор просто не может отрабатывать свою функцию, СО и СН при этом однозначно вырастут - мы теряем ЕВРОстандарт токсичности, зато имеем минус литр-два к расходу.
- Во-вторых, оптимизируется работа двигателя с учётом его индивидуальных особенностей и особеностей темперамента водителя. (поскольку у меня батя уже довольно пожилой человек, то стритсракерские прошивки ему были нафиг не нужны - отстроили режим "эконом-динамика" - тягло осталось на уровне заводского (чуть-чуть шустрее от того что было до прошивки) но зато расход реально стал гораздо веселее - с 6.5-7 по трассе до 5.8-6
Стоимость данной прошивки на тот момент была порядка 800 грн (кустари в гаражах предлагали по 450-540) но она себя окупила за первые 16 тыс км (и это бензо посчитано по 5 грн\литр).
-
Шью саманды только с блоком сименс (цена вопроса для клуба - 650 грн)
Стоимость данной прошивки на тот момент была порядка 800 грн
-------------------------------------------------------------------------------
Навскидку лузерский вопрос, чем обусловлена стоимость прошивки, материальных затрат у чипера вроде ноль , времени - час-полтора. Или ошибаюсь?
Не жлоб, интересно за что народ выдает деньги.
-
Шью саманды только с блоком сименс (цена вопроса для клуба - 650 грн)
Стоимость данной прошивки на тот момент была порядка 800 грн
-------------------------------------------------------------------------------
Навскидку лузерский вопрос, чем обусловлена стоимость прошивки, материальных затрат у чипера вроде ноль , времени - час-полтора. Или ошибаюсь?
Не жлоб, интересно за что выдаю свои деньги.
Что ж с Сименсом делать?
-
Результаты прошивки моего коника(ЭБУ Valeo):
(http://f7.ifotki.info/thumb/319f6b53c6982bc546fc088b3893c8565e29d479761453.png) (http://ifotki.info/7/319f6b53c6982bc546fc088b3893c8565e29d479761453.png.html) (http://f7.ifotki.info/thumb/2c1385703c7eedf8acacdf2d0990834a5e29d479761486.png) (http://ifotki.info/7/2c1385703c7eedf8acacdf2d0990834a5e29d479761486.png.html)
И своими словами.
Добавилось прыти на разгоне,пропал провальчик на 2500 об/мин.Расход остался на прежнем уровне.
-
Шью саманды только с блоком сименс (цена вопроса для клуба - 650 грн)
Стоимость данной прошивки на тот момент была порядка 800 грн
-------------------------------------------------------------------------------
Навскидку лузерский вопрос, чем обусловлена стоимость прошивки, материальных затрат у чипера вроде ноль , времени - час-полтора. Или ошибаюсь?
Не жлоб, интересно за что выдаю свои деньги.
Что ж с Сименсом делать?
С каким именно ?
-
Спецы, откройте глаза, или возьми в чернорабочие :).
Это страшное слово перепрошивка. Я так понимаю, оптимизация мозгов ЭБУ под какие-то другие параметры управления двигателем. Читая форумы по перепрошивкам определил для себя так:
Экономичные (экономим топливо без компромисов - низкая динамика разгона)
Универсальная (до максимального момента экономим, после самолёт)
Спорт (не экономим вааще летим к победе всеми доступными способами)
Я могу ошибаться, я даже рядом никогда не стоял при перепрошивке, мой опыт только штатные ремонты, и мелкая доработка впуска, выпуска.
У меня мильён вопросов, почему плоха заводская, что я получаю взамен, безопасность процедуры, кто писал на чём испытывали, полученный результат и гарантии. Машинка не 10 копеек стоит, у многих она завязана на бизнес.
-
У меня мильён вопросов, почему плоха заводская, что я получаю взамен, безопасность процедуры, кто писал на чём испытывали, полученный результат и гарантии. Машинка не 10 копеек стоит...
а почитать моё сообщение на предыдущей странице? уж ведь совсем для чайников разжевал.
-
Pasha, спасибо за твой опыт, описано всё ясно, и понятно
под конкретно данный движок подтасовывается прошивка.
Вопрос по перепрошивке, это снос одной прграммы и установка другой?
Или перенастройка заводской прграммы?
-
Pasha, спасибо за твой опыт, описано всё ясно, и понятно под конкретно данный движок подтасовывается прошивка.
Вопрос по перепрошивке, это снос одной прграммы и установка другой?
Или перенастройка заводской прграммы?
всё зависит от мастера - хороший берёт оптимизированную заводскую и подгоняет её под конкретную машину, причём заводскую рихтует самостоятельно, а "ремесленник от чип-тюнинга" может и вполне ограничиться простой переустановкой содранной из нета прошивки.
-
Читая форумы тюнеров обнаружил, что правильную прошивку (программу) за бесплатно не дают и это нормально. Перепроверить работу тюнера сложно, это скрытые технологии. Если тюнер имеет авторитет и дорожит репутацией это плюс, но у нас мягко говоря редкие машинки. Стендовые испытания для Саманд дело не дешёвое, и кому оно нужно. Да спецы есть которые на стоячей машине оптимизируют работу ЭБУ и их немало. Вопрос кто напишет новую прошивку для мозгов Саманд и как и кто будет её испытывать, для этого нужна техническая база. лаборатория, мощностной стэнд, заинтересованные инженера. Откуда приходит новая прошивка для Валео, Сименс Саманд, и насколько коректно ею пользуется тюнерист?
-
Читая форумы тюнеров обнаружил, что правильную прошивку (программу) за бесплатно не дают и это нормально.
постучись к Арагорну - он делал прошивку на Жукова у некоего Вовы - очень доволен качеством и подходом к работе.
-
Читая форумы тюнеров обнаружил, что правильную прошивку (программу) за бесплатно не дают и это нормально.
постучись к Арагорну - он делал прошивку на Жукова у некоего Вовы - очень доволен качеством и подходом к работе.
и расходом-13л :D
-
по большому счету в прошивке регулируется время открытия форсунки, то есть дозирование.
Угол опережения все равно корректируется датчиком детонации.
Да почистите вы наконец форсунки и воздушный фильтр поменяйте - уже не узнаете машину. Без 13 литров.
А провалы лечатся не прочшивкой, а чисткой тракта впрыска. Исключительно.
Хотя вру. Если стоит жесткий перелив, то никакой чисткой не уберешь, скорей наоборот.
Но элементарно диагностится педалью
-
У меня мильён вопросов, почему плоха заводская, что я получаю взамен, безопасность процедуры, кто писал на чём испытывали, полученный результат и гарантии. Машинка не 10 копеек стоит, у многих она завязана на бизнес.
Заводская прошивка заточена под Евро3. Это означает, что двигатель несколько задушен, чтобы соответствовать оным нормам. Перепрошивка позволяет двигателю дать то, на что он был изначально рассчитан (до того, как сунули нос со своим Евро3).
Процедура записи совершенно безопасна. Прошивка производится через диагностический разъем, без разборки вообще чего-либо (ну разве что крышку снять, которая разъем закрывает).
Прошивку корректировал я. Испытывал на себе и результатом вполне удовлетворен. Пару дней назад прошивал еще одну коняшку. Человек тоже вполне доволен.
Сейчас товарищ Борода обкатывает прошивку бензиновую и газовую. Но у него особый случай. На капиталке ему пришлось шлифовать головку блока. Головку спилили примерно на 0.25 мм и поставили на тонкую прокладку. Теперь у него компрессия повыше, чем у других и ему пришлось корректировать отдельно. Борода вроде результатом тоже доволен.
Попоросил его повключать кондей, так как мой надо заправлять и он не дает нормальной нагрузки. Так у него включения кондея практически незаметно.
Перед прошивкой я всегда сливаю оригинальную прошивку и сохраняю ее на тот случай, если клиенту не понравится моя и он захочет вернуть старую.
-
Pasha, спасибо за твой опыт, описано всё ясно, и понятно под конкретно данный движок подтасовывается прошивка.
Вопрос по перепрошивке, это снос одной прграммы и установка другой?
Или перенастройка заводской прграммы?
Это перенастройка заводской программы. То есть, само ПО в блоке не меняется. Прошивки с замененным ПО нет, да и делается это достаточно редко и стоит дорого. Совсем дорого.
-
по большому счету в прошивке регулируется время открытия форсунки, то есть дозирование.
Можно и так.
Угол опережения все равно корректируется датчиком детонации.
Корректировка угра зажигания имеет свои пределы.
А провалы лечатся не прочшивкой, а чисткой тракта впрыска. Исключительно.
Хотя вру. Если стоит жесткий перелив, то никакой чисткой не уберешь, скорей наоборот.
Но элементарно диагностится педалью
Почистить тракт впрыска никогда не помешает. Но у меня ведь провалы были и с новья. Неужели машину из Ирана привезли с забитыми форсунками ?
-
Огромное спасибо за участие в теме знающих людей :good:.
:) Глазки начинают приоткрываться :binokl:
-
по большому счету в прошивке регулируется время открытия форсунки, то есть дозирование.
Можно и так.
Угол опережения все равно корректируется датчиком детонации.
Корректировка угра зажигания имеет свои пределы.
А провалы лечатся не прочшивкой, а чисткой тракта впрыска. Исключительно.
Хотя вру. Если стоит жесткий перелив, то никакой чисткой не уберешь, скорей наоборот.
Но элементарно диагностится педалью
Почистить тракт впрыска никогда не помешает. Но у меня ведь провалы были и с новья. Неужели машину из Ирана привезли с забитыми форсунками ?
да запросто.
Хотя скорее с переливающими и не работающей вакуум-коррекцией.
Или с вакуум-коррекцией, забитой суспензией.
"проовал" на 90% обусловлен переливом, а не недоливом
-
Кстати, наша корректировка датчиком детонации имеет пределы от 80го бензина до "120" газа.
Вообще, в отношении чип-тюнинга по впрыску:
Можно бесконечно настраивать карбюратор, который:
- загажен нагаром
- имеет забитые жиклеры
- в котором залипает игла эппх
- неисправен ускорительный насос
- сифонят прокладки
- ржавый трос газа
- не работают фиксаторы заслонок
и многое другое.
Это всем очевидно. Как очевидно и то, что если владельцу это не очевидно, то он будет премиум-клиентом "дяди Васи-карбюраторщика"
В отношении инжекторного впуска - то же самое.
- Если у вас тупо грязный воздушный фильтр - машина будет захлебываться.
- если сифонит свеча зажигания (на песочек закрутили) - мотор будет захлебываться
- если суспензия пошла в воздухозаборник и распределилась по всем регуляторам хх - будет захлебываться
- если за 50-100 тык ни разу не чистили инжектор на захлебывающейся машине - продайте машину и купите плейстейшн.
При неустранении всей этой мелкой, но досадной хрени чиптюнинг не дает НИ-ХРЕ-НА
Поэтому:
- поменяйте воздушный фильтр
- почистите систему воздухозабора
- проверьте не сифонят ли свечи(немного воды из шприца вокруг свечей - бульбочки идут - хреново. Заодно проверите качество проводов ;) )
- проверьте свечи
- почистите инжектор хотя бы без разборки - "капельницей"
и вы уже не узнаете машину. Остальные все подстройки делаются ногой при правильной работе по педали газа. И рукой - при выборе передачи.
-
Вот правдивый прибор, который говорит - правильная у вас смесь или нет
http://www.drive2.ru/users/gaz4gaz/blog/288230376151713463/
Стоит копейки.
И то, если смесь неправильная - то сначала нужно оценивать состояние форсунок, давление бензонасоса, чистоту бензофильтра.
А вот когда у вас уже все действительно в порядке и в этом уверены - вот только тогда - на чиповку. Если желание не прошло.
-
Вот правдивый прибор, который говорит - правильная у вас смесь или нет
http://www.drive2.ru/users/gaz4gaz/blog/288230376151713463/
Стоит копейки.
И то, если смесь неправильная - то сначала нужно оценивать состояние форсунок, давление бензонасоса, чистоту бензофильтра.
А вот когда у вас уже все действительно в порядке и в этом уверены - вот только тогда - на чиповку. Если желание не прошло.
И как ты, даже при помощи подобного устройства, будешь корректировать состав смеси на инжекторе ? В любом случае придется лезть в настройки впрыска в ЭБУ. Естественно после того, как будешь уверен, что впуск и топливная в порядке.
-
если смесь неправильная - на ремонт. диагностировать форсунки, утечки и т. п. РХХ менять, прокладки. Мышей вытряхивать из воздухозаборника.
А вот если и после этого неправильная(во что я не верю) - тогда уже на чиповку.
-
если смесь неправильная - на ремонт. диагностировать форсунки, утечки и т. п. РХХ менять, прокладки. Мышей вытряхивать из воздухозаборника.
А вот если и после этого неправильная(во что я не верю) - тогда уже на чиповку.
Я же уже упоминал о Евро-3(да и вообще о евростандартах).. Впрочем, ладно, не буду дальше разводить треп :)
-
Ты об этом не писал, а загадочно упоминал. Что мол двигатель "зажат"
Это не объяснение, а шаманство.
Что значит "зажат"?
Бедная смесь? Объясни по человечески
-
Что значит "зажат"?
Бедная смесь? Объясни по человечески
Все верно - бедная смесь. Как следствие - меньше угол опережения зажигания.
-
А угол при чем к обеднению смеси? :D
-
Хотя независимо от смеси небольшая корректировка угла способна слегка поднять мощность, при этом вдвое увеличить СОСН...
-
А угол при чем к обеднению смеси? :D
А при том, что обедненную смесь поджигают несколько позже :)
-
Хотя независимо от смеси небольшая корректировка угла способна слегка поднять мощность, при этом вдвое увеличить СОСН...
Ну... Если учесть, что у некоторых катализатор вырезан, а у некоторых он в таком состоянии, что скоро вырежут, то проблемы экологии их мало беспокоят :D Я имел в виду Блека (у него вырезан по личному желанию) и Бороду (у него он тупо рассыпался)
-
вот в принципе ответ, который расставил точки над ё
хотите, чтоб машинко жрал поболе и любой экоконтроль вас имел - велком чиптюнинг.
-
Добрый день! Подскажите. Кто нибудь чиповался в Харькое? Какой результат и где?
-
Арагорн чиповался. Где не знаю. Вот его борт журнал, полистай, мож написал чего. http://samand.org/bortovye-zurnaly/bort-zurnal-samand-el-2007-g/