Саманд - украинский автоклуб

Технические вопросы => Технический раздел => Трансмиссия => Тема начата: Арагорн от 01 Март 2011, 17:39:11

Название: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Арагорн от 01 Март 2011, 17:39:11
Вчера в Песочине по пути домой внезапно выбило передачу и передачи перестали включаться. 
Сцепление стало туго нажиматься и сильно шуметь и вибрировать при выжиме.
Выключил зажигание, включил 2-ю передачу, и так доехал до дома.
С утра - эвакуратор и на СТО к Юре на Даниловку.
Буду ждать вердикта. Предположительно - либо подшипник первичного вала, либо диск сцепления.

Кто что может сказать? Во что может вылиться ремонт?
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Black от 01 Март 2011, 17:49:23
....либо выжимной, они у нас слабые
прими соболезнования
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 01 Март 2011, 18:53:22
на 2ю передачу - и на сто менять выжимной.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 01 Март 2011, 21:01:01
По поводу поломки:
- мог накрыться выжимной подшипник (внутренняя обойма выжимного пластиковая - подшипник не любит перегревов, которые могут возникнуть при долгом удерживании педали сцепления)
- диск сцепления (феродо расклепалось и пошло по ... , из за перегрева или какого либо резкого удара по диску сцепления - мало вероятно, так бывает на снятом диске если его роняли или ложили на него что-то - его повело)
- корзина сцепления (стёрлись лепестки - выжимной "нырнул" - тоже мало вероятно)
- проблемы с тросом сцепления - тоже маловероятно - передачу ж всё таки получилось включить
В общем комплект сцепления стоит от 700-750 грн. Луковский, работа у всех оценивается по разному.
Могли конечно и синхронизаторы накрыться в КПП, но не все сразу ж!
Поэтому прими мои соболезнования и не отчаивайся всё поправимо!
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Арагорн от 02 Март 2011, 09:20:21
Сегодня с утра будут разбирать, смотреть...
Плохо что всё произошло внезапно - никаких особых симптомов не было.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Oleg от 02 Март 2011, 20:42:06
 Демпферные пружины вываливаются из диска.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Арагорн от 03 Март 2011, 15:15:14
Это таки диск сцепления и выжимной подшипник.
решено менять в сборе на Luk.
Цена комплекта (с моей скидкой) 725 грн.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Black от 03 Март 2011, 15:20:21
угу
че и требовалось доказать
а корзину приходиться менять только потому, что выжимной, поломавшись подтер усики на корзине :(
у мну было то же на 18-ти тыках :(
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 03 Март 2011, 15:31:51
Причин всего этого нехорошего может быть две.

- изначально зажатый трос сцепления. В результате выжимной постоянно контачит с корзиной, вращается и вырабатывается. затем перегревается крошится и крошит. Проверьте натяжку троса.

- изначальное неумение убирать ногу с педали сцепления. Тогда и при нормальном тросе педаль, пригруженная тапком, вызывает все вышеперечисленное. Лупить себя по ногам.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Black от 03 Март 2011, 15:47:10
и третье, что скорее всего...
фИговый выжимной, который иранцы ставят
у многих летит в начале эксплуатации
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 03 Март 2011, 19:26:56
Ну вот и развязка. Не расстраивайся!
По поводу выжимного: Лук тоже пластиковый делает, а заводской когда его (его ошмётки) вынимаешь - с явным не равномерным износом (либо брак выжимных с завода, либо в процессе сборке их криво ставят - ну этож бред, как его можно криво поставить :wall:) вообщем ИМХО дело в качестве выжимного.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 03 Март 2011, 21:02:25
хотел вывести воспитательную мораль на пользу людям - таки нет, опять иранцы виноваты...
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Oleg от 03 Март 2011, 21:26:47
Поверьте Hikari, не удерживайте выжатым сцепление на светофорах, зелёный быстрей не включится. Отрегулированный трос сцепления вообще дело чести, самый активный орган управления с механикой.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 03 Март 2011, 21:28:51
многие по трассе едут по 400 км не снимая тапка с педали. сам таким был, пока умные дядьки носом не ткнули
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 03 Март 2011, 22:05:47
хотел вывести воспитательную мораль на пользу людям - таки нет, опять иранцы виноваты...
Насчёт того, что нельзя лапу на педали сцепления долго держать и я говорил ) - всё выше сказанное правильное. Но с выжимным меня ведь тоже постигло "счастье" и вид его выказывал не равномерный износ...
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 03 Март 2011, 23:24:05
может вилка где затирает, что наперекосяк давит?
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 04 Март 2011, 07:00:08
может вилка где затирает, что наперекосяк давит?
Опять же - после разбора, собирания останков и сборки с новыми з/ч всё нормально ходит - вилку чисто по разглядывал и всё.
П. С. Я всё больше прихожу к мнению, что нужно всё изучать на конкретной машине, т. е. на той в которой никто ещё не покопался своими кривыми ручонками - тогда можно будет всё изучить и более менее разобраться.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Tsinik от 09 Март 2011, 12:28:26
Ну вот и моя конячка споткнулась :dc:
Без видимых причин перестали включатся скоростя :sorry:
Никаких посторонних звуков скрежета не было но педаль сцепления стала гораздо туже. Попробывал подтянуть тросик непомогло :bad:
Почитав энциклопедию решил делать сам(кривизна рук вроде позволяет :taunt:
та и опыт есть правда некогда с  переднего привода коробку не снимал)
Снятие прошло успешно :clapping:
Вскрытие показало:
Повылетали пружины с диска сцепления :wall:
Точнее одна пружина вылетела а вторая оставалась в диске но досталась при лёгком нажатии пальцем  :cg:
(http://i074.radikal.ru/1103/02/c17b20ed212bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1103/02/c17b20ed212b.jpg.html)
Корзина вроде без проблем выжимной не песня но ходить ещё должен был
Накладки диска практически без износа :rtfm:
Люди подскажите хто знает стоит ли смотреть диск и выжимной на Лоске(Харьков)
и где шоб не бегать по всему базару или ехать сразу на Мегатранс.
Соберу коняшку   :horse2:
потом более подробно опишу проблемы которые возникли при работе
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Soldier от 09 Март 2011, 13:52:48
Может лучше тут http://www.exist.ua/About/Contacts.aspx?id=189
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 09 Март 2011, 14:43:36
Уверен почти на 100%, что покупая по отдельности выжимной и диск сцепления, они будут стоить также либо чуть больше чем комплект (экзист это подтверждает и не только).
Поэтому поищи если хочешь и выкладывай сюдой цены, может если у кого в городе дешевле будет на сотню к примеру - будет резонно попросить переслать комплект, но эт уже дело пятое.
Не сдавайся!))
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Oleg от 09 Март 2011, 18:25:52
Возможно я не очень прав сейчас, многие ссылаются на Экзист.
В своей практике я имею что имею.
Цены в интернетмагазинах  процентов на 20 выше чем в автомагазинах с вкусными ценами.

Я зарег. на Экзисте пол года.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 10 Март 2011, 14:45:21
Экзист - далеко не самая дешевая лавка
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Tsinik от 14 Март 2011, 16:44:58
Ну вот поставил коника на крыло :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Про запчасти:
На лоске в верху напротив 3ряда комплект Lux 700гр по отдельности не было
Поехал на Автоград
Диск МАРА(вроде турция хвалят)-310гр
Выжимной SKF-130гр (при покупке будте внимательны у нас стоят старого образца
с защёлочками двиг1.8 на пыжи щас  идут чуток другие нового образца
плоские)
(http://s55.radikal.ru/i147/1103/54/ec6626f4c674t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1103/54/ec6626f4c674.jpg.html)

И ещё там же на автограде  первичный вал пыжа 70гр(для центровки диска)
в отличном состоянии но дешевле искать времени не было.
Хотя можно центрировать и чопиком но ИМХО это извращение.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Tsinik от 19 Март 2011, 00:18:35
Ну коль пошёл разговор о позах :blush2:
Как снять коробку хорошо написано тут http://samand.in.ua/dokuwiki/doku.php/transmissija/snjatie_i_ustanovka_korobki_peredach_v_sbore

Прежде чем снимать коробку убедитесь в том что у вас есть необходимый инструмент!!!
Обязательно головки на 16и18  звёздочка Т15(у меня в наборе она так называется)
надо для снятия пластиковой арки. Шестигранник на 8 (не пользуйтесь китайскими
 :fie: купите хороший фирменный у меня FORCE а то слижутся грани внутри головки болта и будет вам горе) таких болтов 4. Три держат стартер один соединяет двигатель и коробку. Советую перед тем как их откручивать несколько раз акуратно ударить по головке молотком процесс пойдёт значительно легче)
В подъёмнике и в тальке необходимости нет наличие ямы желательно но не обязательно Нормально меняется и с земли поддонкратив машину и подложив
под подрамник брусок 30-35см
Дальше делаем всё как в энциклопедии :rtfm:
1
2
.
6 Штоки переключения передач просто снимаются с шарика (большие удобно снимать зацепив рожковым ключом на17 и провернув в сторону салона) маленькую плоскогубцами.
7 на стартере 3 болта а не2
13 Отсоединяем шаровую (не приятная процедура а для меня  :et: ваще ужасть)
Съёмника дома не нашлось :search: после получасового   гепания молотком по нижнему рычагу  :wall: в голову пришла мысль :teaste:
При помощи двух домкратов и лома была сооружена нехитрая конструкция
(http://s60.radikal.ru/i168/1103/0d/f1f0e20a1b78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1103/0d/f1f0e20a1b78.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i305/1103/39/02d26c67ed4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1103/39/02d26c67ed4f.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i093/1103/b2/b9d953a1be5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1103/b2/b9d953a1be5f.jpg.html)
думаю с фото понятно принцип как у съёмника то немного побольше :lol: :D :lol: :D
два удара и о чудо шаровая расконусована  :yahoo: :yahoo: :yahoo:
15. Отвернуть центральный болт крепления двигателя к опоре на подрамнике.
если двигатель не снимаем то этого не делаем
пункты 16 17 18 19  смело пропускаем и правую сторону не разбираем
только надо открутить 3 болта которыми крепится промежуточный вал к коробке
20 тросика спидометра у нас нет он у нас электронный так что отсоединяем провода.
27. Подсоединить к коробке передач кран-балку, используя специальное приспособление (24413006). В место этого просто поддомкрачуем коробку.
28
29
30
акуратно отпускаем домкрат зовём друга :friends: снимаем коробку
делаем дефектовку сцепления  заменяем выбракованные детали
Собираем в обратном порядке не забыв залить слитое в коробку масло
Вылазим из под коня залазим на него делаем пробный заезд :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Вовремя пробного заезда обязательно зежаем в магазин берём пиво(или любой другой напиток по вкусу) Приезжаем домой пьём пиво :buhat:
любуемся своими золотыми ручками :new_russian: :new_russian: :new_russian:
Будут вопросы спрашивайте или звоните (номер в клубе взаимопомощи)


Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 19 Март 2011, 22:43:45
уже как-то писал по поводу гаражного выпресовывания шаровой, повторюсь

- домкратим машину
- снимаем колесо
- откручиваем гайку шаровой
- подсавляем под шаровую деревянный чурбан
- опускаем домкрат, чтоб стало на шаровую
- через проставку бьем сверху по рычагу кувалдометром
готово.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Oleg от 20 Март 2011, 08:39:49
 :) Hikari, а картинок у Вас не было. Я "Мурзилку" без картинок не читаю :D
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Tsinik от 20 Март 2011, 16:54:20
Цитировать
Вот это правильно, отписался по работе! Тем, кто ни разу этого не делал при случае пригодится. Тримай адын с плюсом!
Цитировать
Tsinik спасибо за отчёт. Держи 13-й плюсик :pardon:
Спасибо не зря пол вечера клаву насиловал  :lol: :lol: :lol:
Цитировать
  :taunt: почём нынче селитра :) ?
то не силитра :haha: а пшеничка :new_russian: :new_russian:
Ещё бензин подорожает коника кормить буду :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитировать
уже как-то писал по поводу гаражного выпресовывания шаровой, повторюсь

- домкратим машину
- снимаем колесо
- откручиваем гайку шаровой
- подсавляем под шаровую деревянный чурбан
- опускаем домкрат, чтоб стало на шаровую
- через проставку бьем сверху по рычагу кувалдометром
готово.
Сначала так и делал но или руки тряслись коника больно ударить аль закусило сильно
не выходило а так с двух ударов  :blush2:
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Oleg от 20 Март 2011, 17:11:19
Сначала так и делал но или руки тряслись коника больно ударить аль закусило сильно
не выходило а так с двух ударов  :blush2:
Меня тоже мандраж бьёт по машинам стучать, тут чужую сто раз подумаю прежде чем молоток на неё поднять, а свою так ваще паника начинается. :fie:
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 23 Март 2011, 20:01:54
При разборке ходовой всегда нужны навыки кузнеца. Что в 17, что в 21 веке :)
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Арагорн от 29 Декабрь 2012, 11:43:03
Да уж, это точно что каждый должен заниматься своим делом.  :)

Лучше я заплачу за работу тому, кто знает и умеет, чем буду сам ставить эксперименты над своей лошадкой.
Но это я говорю только про себя, - люди умеющие починить конят своими руками вызывают уважение.  :good:
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Hikari от 29 Декабрь 2012, 12:08:59
Увы, даже не умение важно.
А наличие оборудованного теплого места и приспособ.
Название: Re: Перестали включаться передачи (+)
Отправлено: Schumi от 31 Декабрь 2012, 19:33:52
В большей степени важно желание! :)
Мы с Братиком пару лет назад зимой в 20 градусные морозы занимались разбором, ремонтом задней балки, энтузазизьм в этом деле очень важен я вам скажу! :)