Саманд - украинский автоклуб
Технические вопросы => Технический раздел => Система отопления и вентиляции => Тема начата: Hikari от 11 Октября 2011, 12:04:27
-
Масляные радиаторы гораздо эффективнее водяных.
Так почему же в автомобилях применяют антифриз?
Есть достаточное количество вполне "жидких" масел: веретенка, трансформаторное... дорогой ATF наконец (который с успехом в том числе охлаждает автоматические коробки на многих машинах)
При использовании масла пропадает извечная проблема смазки помпы. Вопрос замерзания даже не встает. Протекание охлаждающего масла в моторное не критично. Вопрос об отложениях накипи тоже не стоит. Веретенка достаточно дешева... То есть одни плюсы.
При использовании масла в системе охлаждения я вижу несколько возможных проблем:
- Патрубки системы охлаждения немаслостойки.
- Ввиду более высокой вязкости повысится давление в системе охлаждения, что может привести к разрывам
- Термостат тоже не будет точно переключать контуры из-за повышенного давления
Но это все исключительно технологические легко решаемые вопросы.
Так почему же не делают? Заговор?
Какие у кого мысли?
-
Как мне кажется, ошибка кроется в самом слове "радиатор". Мы просто привыкли называть словом "радиатор" любые ребристые поверхности. Независимо от того, что он делает: охлаждает или согревает. Ведь назначение масляного радиатора не охлаждать, а как раз наоборот - обогревать. И его эффективность от водяного, как раз и заключается в способности масла долго сохранять тепло, правда, и греется он для достижения рабочей температуры дольше.
-
По поводу более высокой теплоемкости масла согласен. Возможно и в этом дело - при водяном охлаждении быстрее будет достигнута рабочая температура. Но ведь для того и термостат... Технологически и два термостата поставить не проблема - чтоб и печку перекрывали, пока движло не прогреется.
-
Ведь назначение масляного радиатора не охлаждать, а как раз наоборот - обогревать.
Вот тут не согласен. А как же масляные радиаторы на КрАЗах, бульдозерах и т.п.? Они стоят даж перед водяным радиатором. А в экскаваторах веретенка охлаждается в радиаторах. Ну и многое другое. А в остальном, все верно.
Hikari, у меня тесть, когда работал на ДТ-шке, зимой в систему охлаждения заливал солярку. Но не от хорошей жизни, антифриза просто не было в СССРе, а воду каждое утро тягать ему было лень.
А патрубки в двигателях все-таки бензо-маслостойкие
-
Вот и я думаю, зачем вообще эти антифризы?
Солярка точно беды не сделает. Разве что при наличии микротрещин от вони спасу не будет...
-
Вот и я думаю, зачем вообще эти антифризы?
Чтоб получить ответ ан этот вопрос нужно вспомнить былое - в качестве чего ранее использовали воду? Правильно - в качестве охладителя ДВС, а антифризы помогли добиться лучшего охлаждения и сделали жИсть автомобилиста более комфортной (ни тебе закипаний летом, ни замерзаний зимой). Таким образом использование антифриза осуществляется без переделок системы охлаждения и самое главное - это работает. Всё гениальное просто. (с)
Что касается охлаждения по средством масла, так его то применяют! Но в двигателях которым не хватило бы охлаждения лишь антифризом. В связи с этим возникает вопрос - на кой Кобыле... это масляное охлаждение? Штатное прекрасно справляется, дёшево в обслуживании и т. д. Если же брать масляное, то тут нужно вложиться и на масляный радиатор и скорее всего на термос. А с помпой, как быть? Масло то гуще, как вариант - ресурс из-за возросших нагрузок снизится. И опять же - лишние потери в силе, помпу то тоже за счёт какой-то энергии крутить надо, а где её взять? - у двигателя отобрать!
П. С. Добавить масляное охлаждение можно, на сильно "раздутых" вазах устанавливают такие комплекты, ибо штатного охлаждения при 300 л. с. и турбе не хватает, но чтоб заместо обычного замутить основное масляное, пускай каждый смотрит сам ИМХО штатное самое лучшее (для стандартного двигателя).
П. С. 2 Сделать можно всё!
-
Вспомните,как на Жигулях слизывался(проварачивался) мапсляный грибок...
Представьте,какое физическое усилие потребуется,чтоб продавить масло зимой сквозь соты радиатора...Цепь-ладно, но какой ремень выдержит такое усилие?
Вязкость... В этом проблема масла...
Гликоли не меняют этот параметр в очень широком интервале температур.
-
Вот и я думаю, зачем вообще эти антифризы?
Солярка точно беды не сделает. Разве что при наличии микротрещин от вони спасу не будет...
Пожаробезопасность и взрывобезопасность...
Протоколы SAE.
-
Стоп ребята обратно вы путаете святое с грешным :diablo:
Первое разная термоёмкость жидкостей :rtfm:
Масло будет долго нагреватся и также долго остывать , что снизит эффективность теплоотвода от двигателя :dc:
(зимой не кретично а летом Ж....ПА :suicide:)
Также правила ТБ никто не отменял :rtfm:
Охлаждающая жидкость должна быть не горючей :nono:
А то при сбое в управлении системой охлаждения или при банальном пробое прокладки головки на трасе образуется факел :salut: :dohl: :salut: :dohl: :salut:
-
По очереди:
Вспомните,как на Жигулях слизывался(проварачивался) мапсляный грибок...
Он проворачивается зимой при замерзании или при самопальной тонкой прокладке(затирании)
Ставим 2-3 прокладки для увеличения зазора - все будет работать без повышения усилия на грибок, ремень и двигатель
Масло будет долго нагреватся и также долго остывать , что снизит эффективность теплоотвода от двигателя
Инерционность системы, конечно, повысится. Но это имхо не критично даже летом. Достаточно немного понизить температуру срабатывания на бортовике. А зимой - сказка.
Представьте,какое физическое усилие потребуется,чтоб продавить масло зимой сквозь соты радиатора...
Я же не предлагаю ТАД17 заливать :) Масса есть легких масел, да и приведенный выше пример с соляркой, которая гораздо "жиже" воды, ибо легко проходит через сито лейки.
Охлаждающая жидкость должна быть не горючей
ATF нифига не горит. Пробовал.
-
Почитал на стороне, народ приводит доводы, что
масло токсично, при протекании ядовитые пары и т. д.
имхо бред, этиленгликоль гораздо более ядовит. А параноикам лучше вообще на электромобилях ездить в отдельно выделенных экологических городах.
Давление нагретого масла выше
Согласен. Нужен дополнительный расширительный бачок, к примеру.
антифриз с маслом образует майонез и закупорки
При переводе на масло тщательно продуть и высушить всю систему
-
А вот тут (http://www.forumhouse.ru/forum147/thread61678.html) люди в домашние системы отопления льют масло...
-
В нашем коне у всех постоянно куда-то выдавливется масло из системы смазки (то через щуп, то через фильтр,то через трубопровод вентиляции картера и т.п). А если залить масло выше метки -макс- ,то двигатель просто раздуется от катастрофически возросшего давления(судя по фоумским высказываниям)....
Зальем в радиатор масло и перенесем все эти проблемы в систему охлаждения. Представляю,какое будет очко в подторпедном пространстве,если уписяется радиатор печки.
-
По поводу более высокой теплоемкости масла согласен. Возможно и в этом дело - при водяном охлаждении быстрее будет достигнута рабочая температура. Но ведь для того и термостат... Технологически и два термостата поставить не проблема - чтоб и печку перекрывали, пока движло не прогреется.
заговор, заговор... А тот факт, что когда водяное охлаждение придумывали, цена масла была немаленькой, а вода текла в любой речке и плескалась в любом колодце, тебя не смущает? Ну а главное, на данный момент, это то, что температура кипения масла значительно превышает температуру кипения воды, которая, кстати, близка к оптимальной температуре ДВС, на которой тот отдаёт максимальный КПД.
Ну, а двигатели с масляным охлаждением нам всем давно известны - это МЕМЗ 965-967-968, Обьём масляного радиатора у оных был от 100 до 200 грамм, конечно же, это мировой заговор производителей бодяжного тосола привёл к полному прекращению выпуска данных шИдевров конструкторской мысли...
-
... Представляю,какое будет очко в подторпедном пространстве,если уписяется радиатор печки.
:yes: :yes: :yes:
и водички опосля закипания не подольешь
нда... сын Света тролить могёт ;D
а нафига лить масло, если тосол справляется? цена вопроса примерно одинаковая.. ?! :blink:
-
Ну, а двигатели с масляным охлаждением нам всем давно известны - это МЕМЗ 965-967-968
Ты ниче не путаешь? Эти двигатели с воздушным охлаждением. А меня на ЛуАЗе стоит, ничо, в самую лютую жару температура выше 70 не поднимается. Масляного радиатора нет
-
Не путайте систему охлаждения двигателя(водяную рубашку) с системой охлаждения картерного масла.
на МЕМЗ 965 есть маленький масляный радиатор (такой кубик 20*20*20см который находится за клапанными крышками и прикрыт кожухом)
А законы тепло обмена никто не отменял даже если выкинуть все термостаты отвод тепла от гильз будет низким(учил я это когда то давно :blush2:) Но как правило то что хорошо для обогрева(масляные обогреватели) Не подходит для охлаждения
-
на МЕМЗ 965 есть маленький масляный радиатор
а, точно... забыл :blush2:
-
Ну, а двигатели с масляным охлаждением нам всем давно известны - это МЕМЗ 965-967-968
Ты ниче не путаешь? Эти двигатели с воздушным охлаждением. А меня на ЛуАЗе стоит, ничо, в самую лютую жару температура выше 70 не поднимается. Масляного радиатора нет
дядьку, сними металлический кожух сразу за вентилятором-генератором и в самом конце мотора найдёшь тот самый маслорадиатор ;)
вот он, на картинке отдельно снизу слева сам радиатор, а на движке от под номером 54 (http://mytavria.org.ua/wp-content/uploads/2009/01/541.jpg)
-
Уже покаялся :'( забыл, забыл я про него :sorry:
-
температура кипения масла значительно превышает температуру кипения воды, которая, кстати, близка к оптимальной температуре ДВС, на которой тот отдаёт максимальный КПД.
Двигатель специально рассчитан, чтобы на этой температуре был максимальный КПД. Запросто можно рассчитать и на другую температуру, было бы желание или необходимость
-
Двигатель специально рассчитан, чтобы на этой температуре был максимальный КПД.
А не наоборот? Что при этой температуре лучше смесеобразование и КПД максимальный?
-
КПД максимальный тогда, когда при терморасширении деталей устанавливаются оптимальные зазоры в поршневой, клапанах и т д.
Теоретически можно(да и делают всякие концепты) с рабочей температурой около 200 цельсиев.
Но суть не в этом.
А в том, что 98 цельсиев масло будет держать так же, как и вода, антифриз или любая жидкость с температурой кипения выше этих самых 98 цельсиев.
Инерционность системы охлаждения будет выше из-за более высокой теплоемкости. Но проблемы в этом я не вижу - даже на 110 градусах маслу очень далеко до закипания. Да и нагреть до такой температуры движок по зиме еще ухитрится нужно.
Да и не ратую я за повальный преход с антифриза на веретенку. Мне интересен вопрос - почему это не сделано производителями до сих пор. Все приведенные аргументы пока что кажутся не убедительными.
А ведь плюсов от такого перехода гораздо больше, чем минусов: вечная помпа, отсутствие отложений в системе, "безопасный" пробой прокладки...
-
На тепловозах ТЭ-3 или 2ТЭ-10л(первые партии) было масляновоздушное охлаждение.
Затем ввели воду...
Можно в документации нарыть,почему...
-
Копни, может часть правды всплывет.
Но я говорю не о масляновоздушном, а о масле вместо воды.
Масляновоздушное - это масляный радиатор и ребристые рубашки на поршнях.
а я о просто заливе вместо воды
-
На двигателе в районе помпы заметил небольшую лужицу антифриза???? Прокладка помпы сухая. Шланги рядом расположенные плотно затянуты хомутами и тоже сухи. Что может быть?
-
Антифриз имеет характерный "жирный" эффект, когда растираешь его на пальцах.
А точно возле помпы? Если есть возможность - скинь фото этого места.
П. С. На моём Коне с завода был залит антифриз зелёного цвета.
-
Еще на язык можно чуть-чуть (ток потом сплевывать, не глотать!!!). Антифриз сладковатый буит ;)
-
У какого какой вкус, некоторые пишут, что горький он! :D
В соответствии с French Decree No.95-326 от 20 марта 1995 года о распространении веществ на основе моноэтиленгликоля GLACELF AUTO SUPRA содержит специальную добавку для придания горького вкуса, как гарантия против случайного приема внутрь детьми или пользователями.
Ссыль на автомагазин:
http://webauto.com.ua/p13818-Antifriz_TOTAL_GLACELF_AUTO_SUPRA_1l
-
Антифриз имеет характерный "жирный" эффект, когда растираешь его на пальцах.
А точно возле помпы? Если есть возможность - скинь фото этого места.
П. С. На моём Коне с завода был залит антифриз зелёного цвета.
Да вопрос не в том антифриз это или нет. Антифриз однозначно, но от куда может гнать?
-
Антифриз имеет характерный "жирный" эффект, когда растираешь его на пальцах.
А точно возле помпы? Если есть возможность - скинь фото этого места.
П. С. На моём Коне с завода был залит антифриз зелёного цвета.
Да вопрос не в том антифриз это или нет. Антифриз однозначно, но от куда может гнать?
Поэтому я и спросил о фото, если есть возможность конечно.
-
У меня, к примеру, гнал в камеру сгорания
-
Антифриз имеет характерный "жирный" эффект, когда растираешь его на пальцах.
А точно возле помпы? Если есть возможность - скинь фото этого места.
П. С. На моём Коне с завода был залит антифриз зелёного цвета.
Да вопрос не в том антифриз это или нет. Антифриз однозначно, но от куда может гнать?
Поэтому я и спросил о фото, если есть возможность конечно.
Завтра смогу.
-
Там видно лужу...
-
замени хомуты, те что на фото. толко для начала слей систему, сними патрубки ,зачисчти наждачком и затем смажь первые 3 см патрубка, которые прилегают к штуцерам изнутри хорошим герметиком. если не поможет - меняй патрубки. эта болячка мне давно по жигулям известна - в переходной период с осени на зиму тосол почему-то становится особенно текучим и начинает искать себе всевозможные дырки, чтобы сдрыснуть. летом и зимой - всё ок. а осенью, когда ударят первые моросы - каждое утро махонькое мокрое пятно под машиной. герметик рулит.
-
На двигателе в районе помпы заметил небольшую лужицу антифриза???? Прокладка помпы сухая. Шланги рядом расположенные плотно затянуты хомутами и тоже сухи. Что может быть?
Воот и фото. Но как я и думал - чуток о разных вещах говорим - там помпы нет). Вот термостат есть! Поэтому предположения 2 - либо из под крышки термоса начало гнать, либо из под какого-то патрубка (со временем образовался канальчик), лечение: подтянуть хомут или как написал Pasha - слить ОЖ, сдёрнуть патрубки, отшлифовать наждачкой место "посадки" патрубка, промазать герметиком, но не обязательно (на Классике ни разу не мазал герметиком, хватало очистки), осмотреть патрубки на предмет трещин (если найдётся онные - заменить).
-
замени хомуты, те что на фото. толко для начала слей систему, сними патрубки ,зачисчти наждачком и затем смажь первые 3 см патрубка, которые прилегают к штуцерам изнутри хорошим герметиком.
Можно взять обычный салидол и смазать им патруби изнутри и будет всё ОК проверено лично!!!!
-
Никто не сталкивался, на радиаторе справа верхний вентиль, сочится антифриз, на самом вентиле сколько должно быть резин. колец? Как устранить течь?
-
Кольцо одно,лечится или заменой пробки, или подмоткой ФУМ ленты под кольцо.
-
Имеешь ввиду нижнее кольцо?
-
Оно самое.