Саманд - украинский автоклуб
Технические вопросы => Технический раздел => ГБО => Тема начата: металлист от 23 Мая 2009, 01:42:20
-
Читая личку понял что многие не знают,как запустить двигатель на газе,минуя пуск на бензине.
Однако такая возможность имеется(принудительный пуск на метане).Делается это так:
1.Включаем зажигание(стартёр не крутим).
2.Нажимаем на кнопку управления переходом на газ и удерживаем её нажатой до тех пор,пока не загорится индикатор(символ) перехода на газ.Ожидание занимает 3-5 секунд.
3.После того,как индикатор загорелся,включаем стартёр и заводимся непосредственно на газе.
4.Едем...
Я так завожусь всегда,в том числе и зимой,без проблем.Однако, если температура на улице ниже минус 15,то ма метане можно и не завестись с первой попытки.Если это произошло,то делаем вторую попытку,но не нажимаем при этом на педаль акселератора.
Если не завелась,то выключаем зажигание,ждем минуту и стартуем на бензине с дальнейшим переходом на метан.
Самое главное,не брать в голову дурных советов разного рода "ботаников" :nono:,которые обязательно скажут,что при пуске на метане(особенно,в холодную погоду) у Вас обязательно что-нибудь сломается(в основном,двигатель или редуктор).
Я всегда заводился на всех машинах(оснащённых пропаном,метаном) непосредственно на газе,и всё в норме.
-
2 корректировки.
- На машинах первой серии нет датчика газа на приборке. Датчик только на кнопке. Так вот жмем кнопку, пока не перестанет моргать.
- Заводится на метане не опасно. Опасно дрифтить на непрогретой машине. Поэтому на двигатель нагрузка минимальная, пока не прогреется, или прогревать. И периодически все-таки кормить бензином, чтоб не забывала вкус :-)
Металлист +1
-
Обе корректировки верные.
Если завелись на газе(особенно в холодное время),то диафрагмы редуктора имеют малую элластичность из за охлаждения расширяющимся газом.
Если при этом сильно газовать(амплитуда прогиба диафрагмы при этом большая),то это может привести к появлению трещин на диафрагме редуктора.
В общем,после пуска на газе едем медленно.
-
Держим обороты не выше 2000 - так точнее. А на 4й передаче - это 60 км/ч.
-
Спасибо за совет :)
Только когда заводишься на метане не так шустро "хватает" как на бензине 8) Меня вот всегда мучала мысль почему автоматические переход не предусмотрели, а сделали полуавтомат, а вот такой способ - частично решае проблему "забыл перейти на газ", хотя зимоой всёравно буду на бензине греть для начала .....
-
На первой серии автоматом переходит. Заводишься на газу -> прогрелась -> прогазовка при переключении передач(обороты палают в район холостых) -> переключилась. С газа на бенз (когда заканчивается) тоже автомматом переходит.
Но регулярно зажигает чек.
Наверное поэтому переделали схему.
-
Когда газ заканчивается то на бензин автоматически переходит и без "чека", а вот переход на метан автоматически думаю полезная весч была-бы, иногда забываю переходить на метан, особенно когда часто приходится делать остановки и глушить машину
-
Странно, у меня на 2006 г CNG автоматом переходит.
-
У меня тоже нет автоматического перехода на метан,только принудительный.
Я думаю,что сделать автомат вполне возможно(схемотехнически).
Хорошо было-б,если-бы о необходимости перейти на газ напоминала говорящая тёлка,живущая над пепельницей...
-
С говорящей теткой лучше не связываться. Шибко неправедная война будет.
А вот автомат перехода вполне можно содрать с 2006 образца - схемы есть. Вот только основной сдиральщик без газа и шкурно не заинтересован ;-)
-
Я думаю главному сдирателю можно это дело предложить, так, для общего развития, ради интереса за пиво ;) что ему дома летом в свой отпуск делать... а так пользу братьям-коневодам сделает :pioneer:
-
У меня машина 2007 с автоматическим переходом на газ, НО автоматика уже через год сама решала переходить на газ или можна целый день отъездить на бензе. где ремонтировать не знаю.
Хорошо что на заправке человек подсказал как пренудительно заводить на метане.
-
Странно, у меня на 2006 г CNG автоматом переходит.
Я что-то не пойму, о каком переходе автоматом все тут говорят? Заводишся и никаких кнопок не трогаеш, а она сама на газ переходит? Так что ли?
-
Странно, у меня на 2006 г CNG автоматом переходит.
Я что-то не пойму, о каком переходе автоматом все тут говорят? Заводишся и никаких кнопок не трогаеш, а она сама на газ переходит? Так что ли?
Да, у меня так и работает. Причем если холодная - то сначала прогревается на бензе, и только потом переходит. Если прогретая - то через пару прогазовок. То есть завожусь, трогаюсь, к моменту перехода на 4ю передачу - включается газ. Удобно.
А можно завести сразу на газе(смотри первый пост) и греть без затрат на дорогой бензин.
-
Но наверное не дураки писали в гарантийной книжке, да и в родной аглицкой, что запуск на метане, есть аварийный случай!!! Если они ошибаются, то вчём? Я считаю, что не надо мешать технике работать. :scenic:
-
Но наверное не дураки писали в гарантийной книжке, да и в родной аглицкой, что запуск на метане, есть аварийный случай!!! Если они ошибаются, то в чём? Я считаю, что не надо мешать технике работать. :scenic:
1. Запускать на газе уметь надо. Очень неприятно, когда тетка говорит "закончился бензин", включает аварийку - а ты не знаешь что сделать, хотя газа кубов 10.
2. Запуск на газе ничем не отличается для двигателя от запуска на бензе. Только при холодном двигателе на газе ну уж больно низкая мощность. Поэтому многим свойственно "прибавить газку", чтоб поехать. А это ведет к повышению давления картерных газов, выплескиванию масла в системы впрыска, повышенному износу сцепления, рывкам в трансмиссии и т д. Что ведет к ну оооочень повышенному износу машины. Поэтому для общей массы водителей проще написать - низя. Вывод - грейте машину, если запускаетесь на газе. Если же машина прогрета - то абсолютно фиолетово.
3. Если лишать машину бензина ваще - это ведет к выходу из строя системы бензинового впрыска. Через форсунки периодически должен бегать бензинчик, иногда - с очищающей присадкой. В баке должно быть литров 10-20 бенза, чтоб не сгорел бензонасос, который охлаждается этим самым бензином.
4. Кобыла гораздо активней разгоняется на бензе, ессно. Поэтому для "не очень опытного" водителя лучше завестись на бензине, разогнаться до 60 км/ч, и при переходе на 4ю передачу(приблизительно), машина переключится на газ. Это разумно, правильно, снижает аварийность. Я могу себе позволить сразу ехать на газе - аварийностью не пахнет :-)
Словом, советы в методичке даны верные, только нужно понимать, зачем они давались. Я надеюсь, объяснил.
-
:good:Доходчиво! Спасибо. Но, по своему жеребчику видно, что, в холод на А-95+ двигун стартует приблезительно на 0,5 сек раньше, чем на CH4. Я так предполагаю, что эти 0,5 сек через год, а может быть и раньше боком вылезут. Это моё мнение. Мне кааатца,... как сказал Райкин... Хотя каждый катает, как ему нравится. Две машины из одной "партии" большая разница. Соседи купили с разрывом в 2 дня Ниссаны, один балдеет, другой слёзы льёт.
-
....Соседи купили с разрывом в 2 дня Ниссаны, один балдеет, другой слёзы льёт.
Это скорее дилер постарался, чем Ниссан. Хотя люди тоже разные бывают... Один знакомый убил Мерса А-шного за пол-года "укатал" (даже 50 тык нет еще), а другой взял Шкоду (практически новую - 10 или 12 тык - не помню) после "некислого" ДТП, сделал (не сам, но все-равно респект!), и катается второй год - уже за 70 тык...
А есть такие люди, что все им не так... И даже когда все, в принципе, нормально.
-
по своему жеребчику видно, что, в холод на А-95+
вот тут не есть гуд.
Машинка на 92 рассчитана.
Я сам, грешным делом всекое 98 и евро+ заливал для эксперимента. Едет. Едет резвее. Но наличие тетраэтила в топливе очень плохо сказывается на долговечности системы питания и клапанах. Лучше поостеречься.
-
Машинка на 92 рассчитана.
А почему на 92??? У меня написано на 95!
-
Я лью 95
-
Я лью 92 уже вторую зиму, и отлично заводится на заводских свечах и на заводской аккумуляторе!
-
у мну тоже 92-ой от ANP завоза 2009 года :) с добавкой ТОТЭК, заводской аккумулятор, пробег 60 тык, и заводилась при -22 без проблем, хотя аккумулятор уже слабоват, туго ему движок крутить..
-
При таком морозе пуститься сразу на метане у меня не выходит(всхлипывает,но хватать не хочет).
Поставил машину косо,а бензина было очень мало(насос его не мог достать).
Пытался завестись на метане - ноль.
Воспользовался дедовским способом...
В киоске,где готовят кофе, дал денег и взял чайник с кипятком,медленно вылил кипяток на редуктор.
Завелась сразу.
-
4. Кобыла гораздо активней разгоняется на бензе, ессно.
Ни чего не пойму!?!? Моя кобылка с нову на бензе как будто её за фаркоп кто держит!!! А на метане намного резвее бежит! В чём прикол?
-
Моя кобылка с нову на бензе как будто её за фаркоп кто держит!!! А на метане намного резвее бежит!
Такое впечатление, что с топливной системой, что-то не то!
А когда покупался Конь, новым или б/у и какого он года выпуска? Может долго стоял на стоянке при автосалоне и появилсь отложения на форсунках, топливном фильтре.
-
http://Моя кобылка с нову на бензе как будто её за фаркоп кто держит!!! А на метане намного резвее бежит!
Такое впечатление, что с топливной системой, что-то не то!
А когда покупался Конь, новым или б/у и какого он года выпуска? Может долго стоял на стоянке при автосалоне и появилсь отложения на форсунках, топливном фильтре.
2007, тогда и выпуск. Расход бенза большой, очень, я не засекал но гдето литров 15. На газе полной заправки(около 16 кубов) на 200 по городу хватает. Ещё не приятная вибрация мотора во всех диапазонах с нову.
-
где-то литров 15
:blink: не - вряд ли в форсах дело, если такой расход.
В предыдущей теме (в разделе Двигатель) я скидывал ссылки, в одной из них было описание металлист-а по датчику распредвала (ДМРВ) - при выходе из строя этого датчика система зажигания работает в режиме попарно параллельного впрыска - горит чек, провалы не возможность крутить двигатель. Теперь найти бы осциллограф, там делов на 5 минут, чтоб проверить исправность датчика (в той же теме, что создал металлист, ниже в обсуждении он писал, как проверить исправность датчика и подключение к нему).
П. С. С лямбдой пока тоже не ясно ничего.
-
А если чек не горит может в нем быть дело или при некорректной работе датчика распред вала всегда горит чек?
-
выше не нашел ответ на свой вопрос-проблема такая,у меня при вкл зажигания кнопка газа не горит(первого поколения),загорается только при вкл стартера-причем бензин!,В этот момент нажимаю кнопку один раз-включается индикатор газа и мигает.Машин не заводиться.Вопрос у вас кнопка горит при вкл зажигания или как у меня только при включении стартера?По манометру давление 50 атм,те. исходя из моего обьема в 100 л там около 5 кубов.При какой температуре мозги позволяют переходить на газ?
-
Фотка кнопки ускорит пороцесс...
-
Ребят,уже завел,старый вопрос отпадает-теперь новый :если завелся на газу а потом заглох,гаснет кновка и вкл выкл зажигания не помогает-надо скидывать клемму.Что может быть? кнопка первого поколения ,светодиодики уровня газа светятся на ней.P.S. Благодарю всех кто помогал советами :friends:
-
Но наверное не дураки писали в гарантийной книжке, да и в родной аглицкой, что запуск на метане, есть аварийный случай!!! Если они ошибаются, то вчём? Я считаю, что не надо мешать технике работать. :scenic:
тоже самое мне газовщик установщики говорили!!..вот почему то у меня не получается завестись на газе...всё равно мигает!
-
решение проблемы безопасного запуска газовых авто на газу даже в самые сильные морозы уже давно существует вот оно (http://shop.autohaus-albrecht.com/images/artikelzusatzbilder/Vorlagevorwaermung.jpg)
подробнее о том, что это такое, принцип действия и как эту штуку слабать своими руками читаем тут: http://www.gaz-69.com/forum/viewtopic.php?f=62&t=17379
-
а нет,завелась,только держать кнопку надо больше 5 сек,до загорания на панели индикатора!
-
решение проблемы безопасного запуска газовых авто на газу даже в самые сильные морозы уже давно существует вот оно (http://shop.autohaus-albrecht.com/images/artikelzusatzbilder/Vorlagevorwaermung.jpg)
подробнее о том, что это такое, принцип действия и как эту штуку слабать своими руками читаем тут: http://www.gaz-69.com/forum/viewtopic.php?f=62&t=17379
Фигня,еще в середине девяностых пробовалось...
-
решение проблемы безопасного запуска газовых авто на газу даже в самые сильные морозы уже давно существует вот оно (http://shop.autohaus-albrecht.com/images/artikelzusatzbilder/Vorlagevorwaermung.jpg)
подробнее о том, что это такое, принцип действия и как эту штуку слабать своими руками читаем тут: http://www.gaz-69.com/forum/viewtopic.php?f=62&t=17379
Фигня,еще в середине девяностых пробовалось...
даже не сколько фигня,сколько не эффективно!я работаю на севере и там давно просто врезают в патрубок ОЖ идущий на головку маленький тэн на 220в,в зависимости от желания клиента 1-3кВт.Вилку вытащил из под капота,10-30 минут и старт в -40 легко!
-
В общем,местный разогрев тосола ничего не даст.
Как только начнет крутиться помпа,нагретый тосол тут же вытолкнется холодным...
-
между прочим, эта хрень на фото - штатный подогрев тосола в печке от рено лагуны. её хватает чтобы в мороз сразу тёплый воздух из печи шёл. а нам нужно только редуктор газовый подогреть. очень разные вещи получаются. для газового редуктора, чтобы не обмерхал, вполне достаточно и одной-двух свечей накаливания, а 220 вольт тэн у меня уже давно стоит - отдельным блоком. подогрев же редуктора будет реализован именно свечами накала. для того, чтобы в отсутствие 220 вольт греть машину на газу сразу, без бенза.
-
между прочим, эта хрень на фото - штатный подогрев тосола в печке от рено лагуны. её хватает чтобы в мороз сразу тёплый воздух из печи шёл. а нам нужно только редуктор газовый подогреть. очень разные вещи получаются. для газового редуктора, чтобы не обмерхал, вполне достаточно и одной-двух свечей накаливания, а 220 вольт тэн у меня уже давно стоит - отдельным блоком. подогрев же редуктора будет реализован именно свечами накала. для того, чтобы в отсутствие 220 вольт греть машину на газу сразу, без бенза.
а что мешает приобрести фазный инвертор и использовать его от аккумулятора?...думаю правильно сказал в предыдущем посте товарищ-стоит только провернуться помпе,как через редуктор опять пойдёт холодный тосол или антифриз...
-
между прочим, эта хрень на фото - штатный подогрев тосола в печке от рено лагуны. её хватает чтобы в мороз сразу тёплый воздух из печи шёл. а нам нужно только редуктор газовый подогреть. очень разные вещи получаются. для газового редуктора, чтобы не обмерхал, вполне достаточно и одной-двух свечей накаливания, а 220 вольт тэн у меня уже давно стоит - отдельным блоком. подогрев же редуктора будет реализован именно свечами накала. для того, чтобы в отсутствие 220 вольт греть машину на газу сразу, без бенза.
Всё это эффективно тогда,когда источник тепла и помпа работают вместе и идет последовательный общий нагрев.
Однако даже при такой организации прогрева если уровень внешних тепловых потерь соизмерим с мощностью нагревателя,то вся затея до задницы...
-
Всё это эффективно тогда,когда источник тепла и помпа работают вместе и идет последовательный общий нагрев.
Однако даже при такой организации прогрева если уровень внешних тепловых потерь соизмерим с мощностью нагревателя,то вся затея до задницы...
ну или как вариант запаковать сам редуктор в утеплитель,чтоб он разогревшись от сего агрегата и запустившись в работу на холодном двигателе,имел достаточно нааккумулированного в себе тепла,чтоб не обмёрзнуть до того момента когда начнёт сам достаточно обогреваться тосолом...(блин слово то какое страшное получилось-нааккумулированного) :censored:
-
Врежьте редуктор в малый круг вместо большого и будет вам счастье ;)
-
Врежьте редуктор в малый круг вместо большого и будет вам счастье ;)
тоже вариант,но тут вопрос больше о пуске на замёрзшем редукторе,чем о его быстром нагреве.
-
Если редуктор врезан мастером в большой круг,то похоже,что мастер баран...
Это лучше вообще не рассматривать.
-
короче, на днях выкарабкаюсь из простуды - склепаю и установлю таковую приблуду себе на Чарла - будем посмотреть, насколько инженеры Рено, штатно ставящие такой девайс в систему отопления салона своих машин, компетентнее наших доморощенных инженеров-механиков.
-
Не заводитесь на газу!!! Горят клапана!!! Я заводился не долго и теперь слышен их стук. Давление в цилиндрах сейчас 9...9,5 кг/см2. На днях проверю зазоры. ДА МАШИНА ПРОШЛА 40 тыс.км.
-
Опоздал с проверкой - регулировкой на 10000 км.
-
Не заводитесь на газу!!! Горят клапана!!! Я заводился не долго и теперь слышен их стук. Давление в цилиндрах сейчас 9...9,5 кг/см2. На днях проверю зазоры. ДА МАШИНА ПРОШЛА 40 тыс.км.
Может Я Вас и разочарую но есть одно но ! Двигатель Саманда рассчитан на газ но метан ! Поетому если ездить на том что предназначено заводом то ниче ему не будет ! У моего коня пробег 165 к , при этом последние 45 он бензин видит редко ! За все это время клапана никто не регулировал !!!!! Нонсенс но они в норме . Так что вот как то так )))) Наверно мне повезло , правда вот на 3м цилиндре начало подгрызать распредвал , так что скоро скорее всего ремонт ..
-
Почитал здесь про пуск непосредственно на газе, решил попробовать, температура за бортом была +2С, вкл зажигание - нажал на кнопку и удерживал более 5 сек - крутанул - сразу не завелась (как будто не хватает двиглу чего то) - немного надавил на газ - и да она завелась на метане сразу.
Что не понравилось так это странные обороты двигателя, после переключения передачи обороты на некоторое время зависали на 1500 и потом медленно падали и это на нейтралке.
-
Не знаю,у меня такого нет.Завожусь постоянно на газу.Раньше заводился только максимум при +5С,но осенью пришлось лазить в редуктор,так вот там на вход стоит фильтр из прессованной стружки-как мочалка для посуды-было забито ржавчиной около 0,5 см.Ессн-но прочистил и промыл все это и вуаля-завожусь теперь свободно до -12-15 С
Обороты поначалу стоят повышенные,но потом падают до положенных.А все эти подвисания =это признаки скорой кончины РХХ
-
плюсадин
алаверды: заводится на метане можно сколько влезет. это не пропан с проблемой подогрева газового редуктора. метановому редуктору пофиг - газ на входе - газ на выходе - не замерзает.
а вот ехать на непрогретом коне - нехорошо. не любят они этого. поэтому заводись и грейся на газу, просто экономии ради.
физическая суть явления убивания всяких деталек в моторе проста, как яичница.
холодное железо - сжимается. все зазоры становятся больше.
масло плохо промазывает увеличенные зазоры + осевые биения = разбитые направляющие клапанов, подпаленные вкладыши, разбитые в овал гильзы цилиндров.
плюс по холодному компрессия ниже. поэтому, чтоб поехало - надо больше тапка, что еще больше усугубляет.
поэтому - грейте, не жалея газа.
-
плюсадин
алаверды: заводится на метане можно сколько влезет. это не пропан с проблемой подогрева газового редуктора. метановому редуктору пофиг - газ на входе - газ на выходе - не замерзает.
а вот ехать на непрогретом коне - нехорошо. не любят они этого. поэтому заводись и грейся на газу, просто экономии ради.
физическая суть явления убивания всяких деталек в моторе проста, как яичница.
холодное железо - сжимается. все зазоры становятся больше.
масло плохо промазывает увеличенные зазоры + осевые биения = разбитые направляющие клапанов, подпаленные вкладыши, разбитые в овал гильзы цилиндров.
плюс по холодному компрессия ниже. поэтому, чтоб поехало - надо больше тапка, что еще больше усугубляет.
поэтому - грейте, не жалея газа.
Сегодня заводился на метане, вроде как + на улице, после нажатия кнопки и загорания значка CNG, и когда крутишь стартером чек горит, а после как все таки завелся он пропадает, на бензине вроде такого не замечал (когда крутишь его уже нет). Так вот вопрос почему он горит и нормально ли это? И с первого раза на газе от 0 до +5 не заводится только со второго , может если температура будет выше такого не будет....
-
Одна из причин плохого холодного пуска на газе-засорение газовых форсов компрессорным маслом,нужно их мыть.
По прогреву...В подробном мануале на метановое Добло и метановое Кадди пишут,шо можно заводиться на чём получится,прогревать не нужно,завелась и сразу поехал.
-
Одна из причин плохого холодного пуска на газе-засорение газовых форсов компрессорным маслом,нужно их мыть.
По прогреву...В подробном мануале на метановое Добло и метановое Кадди пишут,шо можно заводиться на чём получится,прогревать не нужно,завелась и сразу поехал.
еще когда на газе заводишься детонация ощущается и холостые прыгают не сильно но есть, но прогревается быстрей на метане чем на бензе.
-
Одна из причин плохого холодного пуска на газе-засорение газовых форсов компрессорным маслом,нужно их мыть.
По прогреву...В подробном мануале на метановое Добло и метановое Кадди пишут,шо можно заводиться на чём получится,прогревать не нужно,завелась и сразу поехал.
с чем я и мучаюсь последние пол-года.Кстати сейчас выложу небольшой отчетец по форсункам Матрикс
-
Детонация на метане невозможна в принципе (метан не воспламеняется самостоятельно даже в дизеле).
Греется действительно быстрее(измерял температуру метанового выхлопа,на 25 градусов выше ,чем у бензового).
-
Детонация на метане невозможна в принципе (метан не воспламеняется самостоятельно даже в дизеле).
Греется действительно быстрее(измерял температуру метанового выхлопа,на 25 градусов выше ,чем у бензового).
говорю как есть про детонацию, ее аж колбасит пока обороты не упадут на 900, на бензе нет такого
-
Детонация на метане невозможна в принципе (метан не воспламеняется самостоятельно даже в дизеле).
Греется действительно быстрее(измерял температуру метанового выхлопа,на 25 градусов выше ,чем у бензового).
говорю как есть про детонацию, ее аж колбасит пока обороты не упадут на 900, на бензе нет такого
под детонацией принято понимать не разнородную по тону работу(как можно предположить по термину),
а самовоспламенение топлива в цилиндрах даже с отключенным зажиганием
-
С первым абсолютно согласен(сопровождается звонким, жёстким металлическим стуком).Черти в этих случаях говорят,шо у них пальцы цокотять...
Второе может быть ещё следствием калильного зажигания.