Саманд - украинский автоклуб
Технические вопросы => Девайсы и доп.оборудование => Тема начата: mazurman от 14 Ноября 2010, 15:39:07
-
Для тех, кто хочет иметь регулируемую паузу в приводе стеклоочистителя.
Штатное реле позволяет это сделать, достаточно в разрыв провода, идущего на первую ножку (она самая тонкая) реле, вставить переменный резистор на 10 кОм, или пиобрести в Existe подрулевой переключатель от Пежо 405:
Код детали Фирма Описание Цена
251 289 Valeo Переключатель подрулевой 195 гр.
(он уже с резистором), установить вместо штатного и радоваться.
-
А можно просто заменить штатное реле программируемым.
Реле стеклоочистителя 54.3777 (http://www.motortalk.ru/wiki/Raspolozhenie_rele_54_3777_v_avtomobiljah)
Стоимость около 200 руб.
-
Уж больно мудреное это реле.
-
На первый взгляд,товарищ поставил и ему очень нравится и управляется он с ним весьма ловко.
Хотя идея с резистором мне понравилась.Единственно,что нижний предел всего 4 сек-иной раз маловато будет.Особенно этой чокнутой осенью.
P.S. Не будешь возражать,если я эту инфу размещу на российском форуме,естественно со ссылкой на первоисточник?
-
Не возражаю, как только появится свободное время выложу обоснование со схемой. Если вмешаться в схему реле (изменить номинал одного резистора), то начальную паузу можно изменить (уменьшить или увеличить)
-
Можно использовать бесполезный переменный резистор подсветки приборной панели.
+1
-
Схема эта?
(http://autoby.biz/i/f/u642b.gif)
А резистор R2 :)
-
Так точно, наше реле собрано на этой микросхеме (убедился путем разборки реле на своей машине). Изменяя номинал R2 можно регулировать минимальную паузу.
Отечественный аналог Реле 524.37 47 от ВАЗа, вставил и поехал.
-
Можно использовать бесполезный переменный резистор подсветки приборной панели.
Интересно,какого он номинала?
-
Я не думаю, что этот резистор подойдет. Обычно в подсветке стоят резисторы номиналом в несколько Ом.
-
Да,посмотрел по схеме,он элементарно включен последовательно с лампочками. Значит надо просто посмотреть что туда можно вкрячить вместо него.
-
В цепь лампочек - постоянный резистор или лампочку подсветки педалей.
Вместо подсветочного резистора на несколько ом- ставим нужного номинала в кОмах или в чем там. Такого же форм-фактора.
Имеем регулировку частоты дворников без лишних дырок
-
Это все понятно! Речь о именно о конструкции переменного резистора.
-
Сейчас ехал домой и попробовал на ходу крутить резистор яркости подсветки, очень неудобно!
-
Значит отпадает.
-
можно крутилку вставить в пластмассовую заглушку на торпеде левее часов... как вариант
-
Вариант и очень не плохой.
-
На практике этим регулятором будем пользоваться не чаще, чем регулировкой высоты спинки сидения.
Ибо в основном используем ручной запуск щеток с одновременным гм... орошением.
-
На практике этим регулятором будем пользоваться не чаще, чем регулировкой высоты спинки сидения.
Ибо в основном используем ручной запуск щеток с одновременным гм... орошением.
Не согласен. В длительной поездке, при моросящем дожде очень выручает. У меня реле с регулировкой паузы стояло на Волге и на Жигулях. Очень полезный девайс!
-
Кстати, завтра - послезавтра заберу подрулевой переключатель для стеклоочистителей с резистором (как на Пежо 405), о котором писал выше. Если кому интересно, могу выложить фото и описание.
-
Интересно..но ценник какой то неправильный ~2500 руб.
-
Я не понял, это дорого или дешево, но деньги я уже заплатил 195 гривен! Я считаю, что это не дорого.
-
Кому как,по мне так дорого.
Вот порывшись в инете нашел еще инфу:
Изменить количество взмахов после омывания можно подбором резистора R4. Меньше сопротивление - меньше взмахов.
Изменяя номинал R2 можно регулировать минимальную паузу.
При 700 Ом,минимальная пауза ~1сек.
-
Разместить регулятор можно примерно так.
И неплохо бы еще реализовать задержку начала движения щеток при обмыве. Т.е. сперва пыыыс,потом только щетки поехали.
-
А вот псс.. и поехали - это правильно.
-
Я не понял, это дорого или дешево, но деньги я уже заплатил 195 гривен! Я считаю, что это не дорого.
Судя по тому, что на некоторых интернет ресурсах цена за этот "подрулевой переключатель" колеблестя в пределах 42-45$ , а это в пределах 360 грн. То это недорого. Я бы тоже себе хотел такое поставить. Если всё так просто, как говорит mazurman , вместо штатного вставляеш этот и будет тебе счастье..., то я тож хочу.
-
Кстати, завтра - послезавтра заберу подрулевой переключатель для стеклоочистителей с резистором (как на Пежо 405), о котором писал выше. Если кому интересно, могу выложить фото и описание.
Интересно. Жду фото и описания. Заранее, благодарю. :friends:
-
Разместить регулятор можно примерно так.
И неплохо бы еще реализовать задержку начала движения щеток при обмыве. Т.е. сперва пыыыс,потом только щетки поехали.
Я думаю, что эту проблему лучше (дешевле) решить путем установки обратного клапана в трубку подачи воды на дворники, а то вместо реле прийдется устанавливать целый компютер, что в общем то и реализовано в продвинутых иномарках.
-
а то вместо реле прийдется устанавливать целый компютер, что в общем то и реализовано в продвинутых иномарках.
Мне кажется,что это можно реализовать на базе нашего же реле!
-
Позамерзает ваш обратный клапан...
-
Мне кажется,что это можно реализовать на базе нашего же реле!
(http://)
Можно, если межу 5й ножкой микросхемы и массой впаять электролитический конденсатор необходимой емкости (нужно подбирать экспериментально), как показано на схеме.
-
Вот-вот,а то кАмпутер :D
Само реле для экспериментов я уже нашел,осталось состыковать распиновку(на нашем указаны только номера ножек) и можно пробовать.
С распиновкой дело проясняется,так что думаю завтра и начну эксперименты.
-
Бродяга. а Вы мой рисунок видите? Потому что я его не вижу. Я не знаю как правильно вставлять рисунки в сообщения. Распиновку сейчас нарисую.
-
Не вижу.
Чтобы вставить рисунок,нажми "Обзор" и выбери нужный файл.Затем как обычно в винде и отправить сообщение.
-
Распиновка во вложеном файле.
Кстати емкость С2 тоже создает задержку включения эл.двигателя дворников (около 0,2 сек.) после включения омывателя, но ее изменение изменит и паузу в прерывистом режиме, чем больше емкость тем больше пауза.
-
Вставил, видно?
-
Вставил, видно?
Нет!
PDF файл скачал.
Мне кажется С2 влияет на количество проходов после помывки.
Вот такая схемка вырисовывается:
-
Конденсатор С2 влияет на множество параметров, так что с ним надо поаккуратней.
Как обещал, выкладываю фото нового и штатного подрулевых выключателей.
Отличия совсем небольшие:
- ручка нового чуть длиннее, мм на 5.
- в разъеме на две ножки меньше, но они и в штатном переключателе не задействованы.
- ну и основное отличие, в новом переключателе есть крутилка регулировки паузы.
Замена переключателей заняла 10 мин. с перекуром, как ни странно но все заработало сразу.
Минимальная пауза 3сек., максимальная 37сек. Единственный недостаток, это то что при включении прерывистого режима и установленной максимальной паузе стеклоочиститель начинает работать с паузы а не с хода дворников.
Еще мне не понравилось, что крутилка поворачиваетя всего на 30 градусов, т. е. пауза регулируется грубовато.
-
А что даёт кнопка на торце переключателя?
-
Это декоративная заглушка.
-
Ясно, так же как и на штатном. Кстати: в понедельник заходил на Exit, стояла цена на этот переключатель - 200 грн. А вчера напротив него уже стоит прочерк. Это видимо ты у них его отхватил? Я вот хочу попробовать поискать такой переключатель на пежовских разборках.
-
Наверно, а цены поднимают на лету!
Я попробую разобрать ручку нашего переключателя,он наверняка полая внутри,и туда можно вставить небольой потенциометр, я надеюсь.
-
А что такое потенциометр? Извините, не знаю. И какой от него прок в ручке переключателя?
-
Потенциометр = переменный резистор.
-
А на базарах никто не спрашивал?
-
Потенциометр = переменный резистор.
Ясно. Спасибо.
-
Я думаю не стоит заморачиваться с этим переключателем, нужно просто купить на радиорынке переменный резистор на 10кОм за 1гр. Главное установить его в таком месте, чтобы внешний вид не портил, было удобно им пользоваться и ручечка была красивая.
-
Для тех кто дружит с паяльником, может и не стоит заморачиваться. А вот для тех, кто не дружит...
-
А что такое потенциометр? Извините, не знаю. И какой от него прок в ручке переключателя?
Потенциометр - это такой измеритель потенции
Как известно, путь к сердцу женщины не должен лежать.
Вот, с помощью потенциометра и проверяют, стоит ли сегодня куда ехать...
:D
-
Это все баловсто, а для Edison - у Вас же такой ник! Там и дружить ни с чем не надо, любой электрик Вам все прилудит за чекушку чаю! Главное придумать куда этот потенциометр прилепить.
-
Потенциометр - это такой измеритель потенции
Как известно, путь к сердцу женщины не должен лежать.
Вот, с помощью потенциометра и проверяют, стоит ли сегодня куда ехать...
:D
Главное, это умудриться всунуть его в подрулевой переключатель! :D
-
Это все баловсто, а для Edison - у Вас же такой ник! Там и дружить ни с чем не надо, любой электрик Вам все прилудит за чекушку чаю! Главное придумать куда этот потенциометр прилепить.
Мне не понятно вот что. Если всё это баловство, тогда почему Вы, как человек, который явно дружит с паяльником, вдруг решили приобрести готовое изделие, а не пошли "баловственным" путём?
А насчёт ника, так он у меня не имеет к тому Эдисону никакого отношения :pardon:
-
Баловство - это для сообщения Hikari про потенциометр.
Edison, извините! Не хотел ни кого обижать, просто пошутил.
Переключатель был заказан спонтанно, в субботу, в час ночи, после изучения электросхем Пежо 405. Сейчас, я бы не стал его заказывать, из-за грубой регулировки паузы.
При малом ходе резистора будет тяжело поймать нужную паузу.
-
Я вовсе и не думал обижаться :friends:. Спасибо за ответ. Из всего вышесказанного делаю резюме: регулировка паузы в работе стеклоочистителей вещь полезная (согласен, я когда-то работал на Ford Scorpio и там была сия приблуда), но получать её путём установки переключателя Valeo 251 289 Вы бы не рекомендовали.
-
Хватит флудить-продолжаем заниматься делом! :nono:
Провел модификацию схемы.
R2= 700 Om
R3= 20 kOm(линейный)
C= 47 mkF
В итоге имеем.
Регулировка паузы 1-14 сек.
Задержка включения щеток после включения насоса омывателя ~0.7 сек.
Переменный резистор решено устанавливать как на фото на предыдущей странице-около подрулевого переключателя. Доступно и удобно регулировать,интерьер не портит. Пристраивал на переднюю панель,на заглушку,смотрится чужеродно.
-
Сегодня и себе сделал такое. R2 поставил 600 Ом( какой был) а R3- 20 кОм. Кандер не трогал во избежание всевозможных глюков( да и псс а потом щетки мне не актуально).
Теперь пауза регулируется от 1,5 до 15 сек. Ну очень нравится!
-
А на базарах никто не спрашивал?
Я сегодня обошел авторынок в моем городе и пару разборок, но увы, в нашей "запердяевке" такую штуковину оказалось не найти. Жаль.
TO mazurman и Бродяга: Уж коль у меня не получатся найти такой переключатель, тогда подскажите какое устройство вы там модифицируете? Схема чего выложена выше?
-
:blink:
-
Модифицируем мы штатное реле,об этом написано в самом первом сообщении и схему подключения подрулевого переключателя, управляющего работой дворников и насоса омывателя(тот что справа).
-
"Штатное реле" - имеется ввиду одну из черненьких коробочек которые стоят под торпедой слева внизу?
-
Данная коробочка синенькая.
-
Для тех, кто не дружит с паяльником, но паяльник дома имеет.
Сначала нужно съездить на ближайший радиорынок, и купить там переменный резистор на 10-20кОм.
Примерно как на рисунке (не берите б/у так как они уже сильно изношены и могут испортить весь ваш труд).
-
Если вас не устраивает минимальная пауза 3-4сек. купите постоянный резистор на 1-1.5кОм.
Дальше, в машине нужно найти синюю коробочку, слева под торпедой.
Коробочка вот такая: (кстати у меня на машине она просто болталась на жгуте ни чем не закрепленная)
-
Далее, эту коробочку нужно аккуратно разобрать и заменить резистор, который указан на рисунке, на купленный вами на рынке.
Этот резистор одной ножкой припаян на первую ножку реле, она самая тонкая).
-
Кстати,коробочка и начинка могут выглядеть и так:
-
Далее, к переменному резистору надо припаять два провода, как указано на рисунке. Провода лучше взять разного цвета, чтобы потом не перепутать при монтаже на машине.
После этого, идете к машине, находите разъем, из которого вы вынули синенькое реле, разрезаете провод, идущий на первую ножку ( он должен быть коричневым), и к концу идущему из разъема прикручиваете красный провод от резистора, а к концу, идущему в жгут электропроводки прикручиваете желтый провод от резистора. Теперь при вращении ручки резистора по часовой стрелке пауза будет увеличиваться и наоборот. Если вы все же перепутаете концы, то ничего страшного не произойдет, просто ручку резистора прийдется крутить в другую сторону.
Далее, резистор устанавливаем в любом удобном месте (подсказаном Бродягой), дешево и сердито.
-
Кстати,коробочка и начинка могут выглядеть и так:
Тогда нужно ориентироваться по первой ножке (самая тонкая).
-
Тогда нужно ориентироваться по первой ножке (самая тонкая).
Абсолютно верно!
-
находите разъем, из которого вы вынули синенькое реле, разрезаете провод, идущий на первую ножку ( он должен быть коричневым), и к концу идущему из разъема прикручиваете красный провод от резистора, а к концу, идущему в жгут электропроводки прикручиваете желтый провод от резистора.
Я резал около подрулевого переключателя,на мой взгляд работать удобнее,да и провода короче получаются.
-
можно и так, главное зарезать нужный провод!
-
Вот спасибо, так уже понятнее :good: И еще про конденсатор так же поясните, пожалуйста
-
Я паял его прямо на печатную плату,нарастив выводы тонким проводом.А сам кондер уложил на пластик корпуса реле,там где контакты выходят наружу,зафиксировав термоклеем. Места хватает.
-
Вот спасибо, так уже понятнее :good: И еще про конденсатор так же поясните, пожалуйста
Я думаю, с конденсатором лучше не заморачиваться.
Набери в Google "Обратный клапан для аквариума" и выбери какой тебе нравится!
Установи его в разрез трубки омывателя, и у тебя в форсунках все время будет вода.
Если в этих клапанах еще и фильтр был бы, им бы цены не было!
-
Регулятор в Саманде.
-
Вот спасибо, так уже понятнее :good: И еще про конденсатор так же поясните, пожалуйста
Я думаю, с конденсатором лучше не заморачиваться.
Набери в Google "Обратный клапан для аквариума" и выбери какой тебе нравится!
Установи его в разрез трубки омывателя, и у тебя в форсунках все время будет вода.
Если в этих клапанах еще и фильтр был бы, им бы цены не было!
Набери в Google "Фильтр для аквариума" :D
-
Что-то фигня какая-то. На месте и на ХХ регулировка паузы работает как положено. Стоит только начать движение как паузы работают в неведомом режиме.Минимальная сохраняется,а вот дальше...
-
О как! Значит не всё так просто? Может влияет напряжение в бортовой сети? Пока стоиш на месте и ХХ - напряжение меньше, а когда в ходу, генератор дает больше...
-
Но в штатном включении все было в норме!
Скорее подозреваю на саму релюху-она не от моей машины.Попробую модернизировать родную,тогда и проверю.
-
Что-то фигня какая-то. На месте и на ХХ регулировка паузы работает как положено. Стоит только начать движение как паузы работают в неведомом режиме.Минимальная сохраняется,а вот дальше...
Уберите конденсатор, который я посоветовал припаять к 5й ножке микросхемы, это наверняка из-за него.
Задержку хода щеток после включения омывателя регулирует емкость конденсатора С2, при емкости 22мкФ - задержка должна быть 100 милисек, попробуйте поставить емкость на 100мкФ, но может прийдется подбирать и резистор Р4.
-
Дык пока машина на месте все норме. Да и задержка начала движения щеток в норме. И потом,если не прыскать на стекла,то какая связь?
Но попробую.
-
Дело в том. что при включении стеклоомывателя, этот конденсатор начинает заряжаться ч/з резистор R5 что и создает задержку, а вот после выключения стеклоомывателя конденсатор нужно разрядить, но цепь разрядки я не предусмотрел, и это усложнило бы схему реле. Так же возможна зарядка этого конденсатора ч/з внутренние цепи микросхемы, а это тоже будет нарушать алгоритм работы схемы даже без включения омывателя. В общем так делать было низзя, извините, что ввел Вас в заблуждение.
Но внимательно изучив Data Sheet микросхемы, я пришол к выводу, что за задержку включения дворников при включении стеклоомывателя отвечает емкость С2, а за количество взмахов щеток после выключения стеклоомывателя - R4.
-
извините, что ввел Вас в заблуждение.
Редиска :D
Так же возможна зарядка этого конденсатора ч/з внутренние цепи микросхемы, а это тоже будет нарушать алгоритм работы схемы даже без включения омывателя.
Было такое подозрение.
Но внимательно изучив Data Sheet микросхемы, я пришол к выводу, что за задержку включения дворников при включении стеклоомывателя отвечает емкость С2, а за количество взмахов щеток после выключения стеклоомывателя - R4.
Ок-переделаем!
-
Редиска :wall: согласен, тем более что я на нее похож, такой же толстый и лысый, только бледнозеленого цвета.
А вообще, нужно заняться разработкой системы с датчиком дождя, на Пежо 605 такой стоит, по моему. Щас начну рыть в инете электросхемы Пежо 605.
-
Ждемс с нетерпением.
-
И все-таки С2 дает количество махов после омывания!
Заменил его на 100 мкФ,пауза не появилась,зато количество махов заметно увеличилась. Точно сказать не могу на сколько ,т.к. испытывал не на машине,а дома на монтажке,просто засекал время. Получилось где-то 3(штатно) и 9 сек.
-
Тогда попробуйте вот такую схемку: :pioneer:
Резистор R8 можно поставить переменный (временно) и прямо на машине отрегулировать задержку хода щеток.
Если всеравно будет глючить, нужно уменьшить номинал R7
На всякий случай стер свой домашний адрес. :cg:
-
Ок-попробую.
-
Сегодня по достоинству оценил возможность регулировки паузы.
На улице то ливень,то морось и оперативное изменение паузы оказалось как нельзя ко времени. Но решил еще убавить минимальную паузу,поставлю R2=500 Ом.
Так что всем советую!
-
Так а з багой-то шо? Порешали?
Стоит только начать движение как паузы работают в неведомом режиме.Минимальная сохраняется,а вот дальше...
-
Убрал дополнительный кондер и все нормализовалось.
-
Понял, спасибо. Займусь тож модификацией. (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/drinks.gif)
-
Сегодня заметил одну особенность работы модифицированного реле.
При минимальной паузе,включение омывателя останавливает работу щеток,т.е. насос работает,а щетки в это время не машут.
Новую схему пока не пробовал-руки не доходят.
-
Помните фильм "Берегись автомобиля"?
Там дворники в так музыке качались...
Это я для дальнейшего технорукоблудства подкидываю идею :D
-
Сегодня заметил одну особенность работы модифицированного реле.
При минимальной паузе,включение омывателя останавливает работу щеток,т.е. насос работает,а щетки в это время не машут.
Новую схему пока не пробовал-руки не доходят.
Я думаю это из-за того что Вы сильно уменьшили номинал R2.
Вот еще надыбал интересную статью, не даром говорят что все гениальное - просто.
Все реализовано на одном транзисторе!
-
Я думаю это из-за того что Вы сильно уменьшили номинал R2.
Возможно.Но самое главное-не напрягает,так что пусть остается так как есть-уж больно пауза получилась комфортной.
-
Малость дополню. Кто соберется модифицировать релюху - резистор 500-700 Ом покупайте импортный, т.к. отечественный или советский несколько большеват, и если R2 находится под катушкой, то всунуть его трудновато. Поиск провода для врезки переменника искать тестером, один щуп воткнув в 1-ый (самый тонкий) контакт гнезда релюхи. Потому, что в "маме" переключателя все провода коричневые или светло-коричневые (один только желтый).Нужный провод стоит первым справа в нижнем ряду, но лучше проверить.
А возможность регулировки паузы, конечно - весчь :good:
-
а кнопку, ну в смысле регулятор куда вывел?
-
Как на фотке у Бродяги, возле переключателя, очень удобно, кстати
http://samand-russia.ru/forum/viewtopic.php?t=3541
-
Нужный провод стоит первым справа в нижнем ряду, но лучше проверить.
Он у всех первый,установил уже с пяток регуляторов,так что об этом можно не беспокоится.
-
Черт, не все так просто.Задержка щеток во время включения насоса - вечная, т.е. насос маслает, а щетки не едут (при любом положении переменника) (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/dntknw.gif)
-
У меня только при минимальной паузе.
-
Дело было не в бабине..... Выпайка кондера результатов не дала. Вода льется, щетки не ездеют :'(
-
Скорее всего нарушил цепь включения щеток при помыве стекла.
-
Не понял, это где? На реле?
-
В реле.
-
Ну, это разве что в районе R5. Я там одну ножку кондея вихивал. А кондей массой надо к 4-ой ножке реле или можно и поменять полярность?
-
Полярность менять нельзя!
-
Да я не менял, спросил навсяк случай. Припаивал минус кондера к четвертой ножке. Блин, обсмотрел реле со всех сторон - вроде все нормально, все стыки куда совался проверил. Все работает, окромя махов при помывке :wall:
-
Убери кондер совсем. У меня сейчас без него.
-
Убрал. Переменник тут никак не может быть замешан? Завтра попробую, на всяк случай, и его исключить
-
Переменик не причем,это стопудово.
-
Очень заинтересовал сей девайс,но есть одна проблема неоткрывается ни одна картинка,если не трудно сбросьте пожалуйста в личку,буду очень признателен
-
Мой тебе совет. Купи
- программируемая релюха стеклоочистителей 723.3777-01 за 50 грн.
воткни вместо родной и наслаждайся счастьем
-
Мой тебе совет. Купи
- программируемая релюха стеклоочистителей 723.3777-01 за 50 грн.
воткни вместо родной и наслаждайся счастьем
:good: Именно так и сделал!